[الجزء 1]
إيمي جودمان: تدافع إدارة أوباما عن سجل الجيش الأميركي في حرب العراق بعد أن تعرض لإدانة عالمية عقب نشر وثائق سرية مسربة ترسم صورة واضحة للاحتلال الأميركي. نشرت مجموعة ويكيليكس المبلغة عن المخالفات ما يقرب من 400,000 ألف من سجلات الحرب الأمريكية السرية خلال عطلة نهاية الأسبوع، مما يشكل أكبر تسرب استخباراتي في تاريخ الولايات المتحدة. ويقدم هذا الكشف مجموعة من الأدلة الجديدة على العنف والتعذيب والمعاناة التي حلت بالعراق منذ الغزو الأمريكي عام 2003. وعلى الرغم من ادعاءات الولايات المتحدة بعكس ذلك، فإن سجلات الحرب تظهر أن البنتاغون احتفظ بإحصائيات القتلى المدنيين في العراق.
وتظهر الوثائق أيضاً أن الولايات المتحدة فرضت سياسة رسمية لتجاهل انتهاكات حقوق الإنسان التي ارتكبها الجيش العراقي بموجب أمر يعرف باسم فراغو 242 صدر في يونيو/حزيران 2004، ومنعت قوات التحالف من التحقيق في أي انتهاكات ارتكبتها القوات العراقية ضد العراقيين الآخرين. وتم تجاهل المئات من حالات القتل والتعذيب والاغتصاب على أيدي القوات العراقية. ورفض المتحدث باسم وزارة الخارجية فيليب كراولي هذه الاتهامات قائلا إن الولايات المتحدة دربت قوات الأمن العراقية في مجال حقوق الإنسان. وقال كراولي، "قواتنا ملزمة بالإبلاغ عن الانتهاكات إلى السلطات المختصة ومتابعتها، وقد فعلوا ذلك في العراق. إذا كانت هناك حاجة إلى محاسبة، أولاً وقبل كل شيء، يجب أن تكون هناك محاسبة من قبل الحكومة العراقية نفسها". ". وفي الوقت نفسه، نفى الجنرال جورج كيسي، الذي قاد القوات الأمريكية في العراق خلال الفترة من 2004 إلى 2007، أن تكون الولايات المتحدة غضت الطرف عن إساءة معاملة السجناء.
لكن سجلات الحرب أثارت القلق والإدانة في جميع أنحاء العالم. وفي بريطانيا، قال نائب رئيس الوزراء نيك كليج إن هذه المزاعم "خطيرة للغاية" ويجب "فحصها بشكل صحيح". وحث مجلس التعاون الخليجي، الذي يضم ست دول عربية متحالفة مع الولايات المتحدة، واشنطن على فتح تحقيق جدي وشفاف في الجرائم المحتملة ضد الإنسانية. ومن ناحية أخرى، دعا كبير محققي الأمم المتحدة المعنيين بالتعذيب، مانفريد نوفاك، إدارة أوباما إلى إصدار أمر بإجراء تحقيق كامل في دور القوات الأمريكية في انتهاكات حقوق الإنسان في العراق. وقالت هيومن رايتس ووتش إن الولايات المتحدة ربما تكون قد انتهكت القانون الدولي إذا قامت عمداً بنقل السجناء إلى أماكن محتملة للانتهاكات.
تم تقديم ما يقرب من 400,000 مستند مسبقًا إلى نيويورك تايمز, The Guardian صحيفة لندنية، الصحيفة الفرنسية العالم، الجزيرة، المجلة الألمانية دير شبيغل، على أساس الحظر. وهي متاحة الآن على الإنترنت في wikileaks.org.
نذهب الآن إلى لندن، حيث ينضم إلينا مؤسس ورئيس تحرير ويكيليكس، جوليان أسانج.
جوليان، مرحباً بك الديمقراطية الآن! تحدث عن أهمية هذه المستندات، وكيف حصلت عليها، ولماذا قررت الإفراج عنها.
جوليان أسانج: مرحبا ايمي.
حسنًا، تغطي هذه الوثائق الفترات من عام 2004 إلى بداية عام 2010. وهذا هو الوصف الأكثر دقة للحرب على الإطلاق. وفي داخلهم يمكننا أن نرى 285,000 ضحية. لقد تمت إضافة ذلك، تقريرًا تلو الآخر. هذا هو كل ضحية، أين حدث، متى حدث، ومن المتورط، وفقًا للتقارير العسكرية الأمريكية الداخلية.
الآن، بالنظر إلى مجموعات معينة من الضحايا، يمكننا أن نرى، على سبيل المثال، أكثر من 600 مدني قتلوا في عمليات قتل على نقاط التفتيش، بما في ذلك ثلاثين طفلاً، في السابق - ولم يتم الإبلاغ عن معظمهم سابقًا، أن ثلاثة أرباع القتلى في عمليات القتل على نقاط التفتيش، وفقًا للولايات المتحدة وكان العسكريون أنفسهم من المدنيين، وكان ربعهم فقط، وفقًا للتقارير الداخلية للجيش الأمريكي، من المتمردين.
نرى 284 تقريرًا يغطي التعذيب أو غيره من أشكال إساءة معاملة السجناء على يد قوات التحالف، ويغطي 300 شخص مختلف. نحن نرى أكثر من ألف تقرير عن التعذيب وغيره من أشكال إساءة معاملة السجناء من قبل الدولة العراقية نفسها، ولم يتلق الكثير أو معظم هؤلاء أي تحقيق ذي معنى. سمعت في مقدمتك أن البنتاغون يدعي أن الحكومة العراقية هي المسؤولة عن ذلك، ولكن في القانون الدولي، الشخص أو الحكومة أو المنظمة التي تتمتع بالسيطرة الفعالة هي المسؤولة. وبالتأكيد، قبل التسليم القانوني الفني من سلطة التحالف المؤقتة إلى الحكومة العراقية، كان من الواضح أن الولايات المتحدة وقوات التحالف الأخرى كانت المجموعة الفعالة والمسؤولة قانونياً عن تلك المهام. ونحن نرى في المملكة المتحدة فيل شاينر ومجموعته "محامو المصلحة العامة"، ومنظمة العفو الدولية، وفي نيويورك، هيومن رايتس ووتش، يدعون إلى إجراء تحقيقات، وفي بعض الحالات، رفع دعاوى قضائية ضد قوات التحالف بتهمة القتل غير المشروع.
هناك جوانب أخرى أيضًا. يمكننا أن نرى تورط إيران في العراق بأشكال مختلفة من الدعم المقدم للجماعات الشيعية. يمكننا أن نرى الفساد الموجود في حكومة المالكي، بما في ذلك ما يبدو أنه فرقة من القوات الخاصة – القوات الخاصة العراقية – مسؤولة شخصياً أمام المالكي وغير مكلفة من قبل الجيش العراقي نفسه الذي كان يتجول ويسلح المعارضين بقوة وربما يغتالون. .
إيمي جودمان: وكيف حصلت على هذه الوثائق ومن كتبها؟
جوليان أسانج: الوثائق هي ما يشار إليه في المصطلحات العسكرية باسم "تقارير العمل المهمة"، لذا فهي تقارير ميدانية من قبل الجيش الأمريكي يتم إرسالها لاسلكيًا إلى القاعدة عن كل شيء يعتبره هؤلاء الجنود والقادة مهمًا. إذن، هذا هو إطلاق العملية؛ إسقاط قنبلة؛ اعتقال أو احتجاز الأشخاص، حيث يوجد ما يقرب من 174,000 حالة موثقة في هذه المادة؛ ارتباطات قيادية رئيسية مهمة، وبالتالي الاجتماعات مع بعض القادة الرئيسيين والجيش الأمريكي. إنه، إذا أردت، ما يستخدمه الجيش الأمريكي والبنتاغون كمكونات أولية للتوصل إلى سياسة وفهم كيفية تقدم الحرب.
ومن الواضح أن هذه المواد يجب أن تكون قد جاءت من شخص ما أو بعض الأشخاص داخل البنتاغون أو داخل الجيش الأمريكي. ومن الجدير بالذكر أنه من الواضح أن هناك أشخاصًا طيبين في البنتاغون لم يكونوا سعداء بالتقدم الذي أحرزته حرب العراق. وقد اختار هؤلاء الأشخاص تزويدنا بهذه المواد، ومن المفترض أنهم اختاروا تزويدنا بمواد أخرى أصدرناها على مر السنين.
إيمي جودمان: سنذهب للاستراحة ونعود إلى جوليان أسانج. إنه ينضم إلينا من لندن، في الواقع عبر نهر التايمز من MI5 وMI6، حيث كنا نبث منذ بضعة أسابيع، المعادل البريطاني لمكتب التحقيقات الفيدرالي ووكالة المخابرات المركزية. هذا هو الديمقراطية الآن!، موقع الديمقراطية الآن، تقرير الحرب والسلام. سنعود خلال دقيقة.
[استراحة]
إيمي جودمان: ضيفنا هو جوليان أسانج. إنه ينضم إلينا من لندن، حيث عقد مؤتمراً صحفياً يوم السبت مع منظمته ويكيليكس، موقع المبلغين عن المخالفات الذي نشر ما يقرب من 400,000 ألف وثيقة عسكرية، وهو أكبر تسرب في تاريخ الولايات المتحدة، حول حرب العراق.
الآن يا جوليان، أردت أن أعرض عليك بعض التعليقات الواردة من الجيش، حيث تم انتقاد ويكيليكس لنشره هذه الوثائق. هذا هو ما قاله الجنرال ستانلي ماكريستال، القائد السابق لقوات الولايات المتحدة وقوات حلف شمال الأطلسي في أفغانستان، والذي أدار أيضاً قوات العمليات الخاصة أثناء زيادة القوات في العراق، عن سجلات حرب العراق عشية إطلاق سراحها.
الجنرال. ستانلي ماكريستال: أعتقد، أولاً، أن القرار الذي يتخذه أي شخص بتسريب معلومات سرية هو أمر - ليس فقط أنه غير قانوني، بل هو أيضًا شيء يصدره هذا الشخص أحكامًا حول قيمة تلك المعلومات والتهديد الذي يتعرض له رفاقه والذي لا أحد مؤهل لإصداره تقريبًا. هذا الحكم. لذا، إذا قام شخص ما بتسريب معلومات تعرضني أو يعرض أحد جنودي للخطر، أعتقد أن هذا مستوى من عدم المسؤولية وهو أمر مزعج للغاية. ثم هناك قرار إطلاق سراحهم على نطاق واسع. أنا أيضًا لست مرتاحًا لذلك أيضًا. أعتقد أن مستوى المسؤولية تجاه شعبنا يحتاج إلى الموازنة مع أي حجة تتعلق بالحاجة أو الحق في المعرفة. لا أستطيع الحكم على كل معلومة على حدة - لن أحاول ذلك - ولكن أود أن أقول أنه يجب أن يكون هناك هذا التوازن، ويجب أن يكون هناك هذا المستوى من النضج، لأنه من المحتمل أن يكون تسرب بعض تلك المعلومات يمكن أن يتسبب في وفاة شعبنا أو بعض حلفائنا.
إيمي جودمان: كان ذلك الجنرال ستانلي ماكريستال، القائد السابق لقوات الولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي في أفغانستان. وقد ردد جنود آخرون وجهة نظره في أعلى التسلسل القيادي. هذا هو الجندي من الدرجة الأولى ديفيد الذي يتمركز في شمال العراق.
خدمة PFC ديفيد: لا أعتقد أن أي شخص تمكن من الوصول إلى معلومات سرية يجب أن يشاركها، فيما يتعلق بسلامة الجنود أو الأشخاص الذين يمكن أن يؤثروا عليها. لكن عندما تدخل في ما كان عليه العراقيون، فإنك تعرف أنها ثقافة عنيفة. لقد بذلنا قصارى جهدنا لمساعدتهم في حل المشكلات التي يواجهونها.
إيمي جودمان: وبالعودة إلى واشنطن، انتقد المتحدث باسم البنتاغون، جيف موريل، موقع ويكيليكس لنشره سجلات الحرب.
جيف موريل: خلاصة القول هي أن قواتنا لا تزال في خطر كبير جدًا هنا نتيجة لهذا الكشف، نظرًا لأن تكتيكاتنا وتقنياتنا وإجراءاتنا مكشوفة في هذه الوثائق، وسيحاول أعداؤنا بلا شك استخدامها ضدنا. ، وجعل مهمتهم أكثر صعوبة وخطورة.
إيمي جودمان: هذا هو المتحدث باسم البنتاغون جيف موريل. جوليان أسانج، ردك؟
جوليان أسانج: حسنًا، هذه هي نفس الحجة القديمة التي ظل البنتاغون يطرحها في كل مرة يتم فيها الكشف عن انتهاكاته في وسائل الإعلام على مدار الخمسين عامًا الماضية. لقد جربوا ذلك مع سجلات الحرب الأفغانية. وفي الأسبوع الماضي، قال الناتو لشبكة CNN من كابول إنه لم تكن هناك حالة واحدة لأفغاني تمكنوا من العثور على من يحتاج إلى النقل أو الحماية. وقد كتب وزير الدفاع البنتاغون غيتس بشكل خاص إلى لجنة القوات المسلحة بمجلس الشيوخ الأمريكي في 16 أغسطس قائلًا إنه لم يتم الكشف عن أي مصادر استخباراتية أو مصادر استخباراتية حساسة أو أساليب من خلال هذه المواد، بينما قال علنًا شيئًا مختلفًا تمامًا. وبالمثل، ذكر البنتاغون الأسبوع الماضي أنه لم يتمكن من العثور على أي حوادث تتعلق بأفغاني تأثر سلباً بهذا الإفراج أو إصابة أي جندي أمريكي. والحقيقة هي أن الشيء الوحيد المعرض للخطر هنا هو سمعة ووظائف هؤلاء الأفراد الذين يعرضون القوات للخطر في العراق والذين يضعون المواطنين العراقيين في وسط حرب أهلية.
كما تعلمون، في أواخر الأسبوع الماضي، كان البنتاغون يقول – وينشر رسالة مفادها أنهم عثروا على 300 اسم في هذه المادة لأشخاص يحتاجون إلى الحماية. لكن هذا في الواقع خطاب مضلل. وما وجدوه هو 300 اسم في موادهم الداخلية، والتي يقولون إنها بحاجة إلى الحماية. لكن وزارة الدفاع أصدرت واعترفت بالأمس أنه في الواقع لم يكن أي من تلك الأسماء الـ300 موجودًا في المواد التي لدينا.
لذا، فمن ناحية، لا نرى أي دليل موثوق على وقوع ضرر. ونرى أيضًا أن البنتاغون يتخذ موقفًا بأنه لم يعد منخرطًا فعليًا في العراق بعد الآن. حسنًا، نعلم جميعًا أن هناك 50,000 ألف جندي أمريكي حاليًا في العراق ومئات - أكثر من 100,000 ألف مقاول عسكري أمريكي. لذا فإن هذه الحجة لا يمكن أن تصمد في كلا الحسابين. ولكن عندما ننظر لنرى ما حدث للتجربة الأفغانية، فإننا لا نرى أحدًا يتضرر من ذلك، باستثناء سمعة المنظمة المسيئة، التي لا تتمتع بالمصداقية، والتي تظهر مرارًا وتكرارًا، ليس فقط من خلال عملنا، ولكن أيضًا. من قبل الآخرين، للإدلاء بتصريحات لا تتمتع بالمصداقية. فذلك هو عدم الضرر.
ومن ثم ننظر إلى الجانب الآخر من المعادلة. ما هي الفائدة المحتملة؟ هل يمكن لهذه المادة أن تنقذ الأرواح؟ هل يمكنها تحسين نوعية الحياة في العراق؟ هل يمكن أن تميل إلى تشكيل تصوراتنا حول كيفية شن الحرب أو عدم القيام بها؟ هل يمكن أن يشكل تصوراتنا حول من يجب أن يشن الحرب وبأي طريقة؟ والجواب على ذلك هو نعم واضحة. نحن نرى دراسة جادة ودعوات لإجراء تحقيق من قبل المستويات العليا في حكومة المملكة المتحدة. وهذا هو الرد الصحيح على الكشف عن هذا النوع من المواد.
كما تعلمون، لا بد أنه من المزعج للعراقيين أن يروا هذا النوع من الكشف، الذي يكشف عن 15,000 ضحية من المدنيين لم يتم الإبلاغ عنها من قبل، و66,000 تم الإعلان عنها داخليًا، ولكن 15,000 لم تكن موجودة في أي تقرير إعلامي منذ عام 2003، لسماع البنتاغون وهو يتخذ القرار. مثل هذا الموقف المتعجرف تجاه الاكتشاف، والاكتشاف العام، لستة أحداث 9 سبتمبر، أي ما يعادل عدد الوفيات لستة أحداث 11 سبتمبر. وكما تعلمون، حقًا، إذا أردنا أن يُنظر إلى البنتاغون على أنه مؤسسة ذات مصداقية، فإن كل دولة تحتاج إلى جيش للدفاع عنها، ولكن إذا أردنا أن يُنظر إليها على أنها ذات مصداقية في هذا الدور، فيجب أيضًا أن تكون مؤسسة سريعة الاستجابة.
إيمي جودمان: أنت تعرف، أنت-
جوليان أسانج: كل هذه التقارير كانت سرية وقت كتابتها. ومما لا شك فيه، أن جميعها تقريبًا لا ينبغي أن تكون سرية الآن. لقد فات وقتهم. إنها ليست ذات أهمية تكتيكية. ورغم ذلك ما زالوا مخفيين. إذن ما الهدف من إخفائهم؟
إيمي جودمان: ما هي الوثائق التي تتحدث عنها ولا تزال مخفية؟
جوليان أسانج: حسنًا، بشكل أساسي، كل هذه المواد، كل هذه التقارير البالغ عددها 400,000 ألف، احتفظ بها البنتاغون. السبب الوحيد الذي يجعل عامة الناس يرونها الآن هو أن بعض الجنود أو الجنود الشجعان تقدموا لتزويدنا بهذه المواد ونشرها في المجال العام، حيث يمكن أن تشكل السياسة العامة وتفعل بعض الخير.
إيمي جودمان: لم تستجب بريطانيا فقط قائلة إنها تدعو إلى إجراء تحقيق، ولكن آخر الأخبار الآن من - خارج الدنمارك، على ما أعتقد - دعونا نرى ما إذا كان بإمكاني العثور عليها هنا. ووعد رئيس الوزراء الدنماركي لارس راسموسن بأن كافة الادعاءات التي تفيد بأن جنودًا دنماركيين ربما قاموا عمدًا بتسليم معتقلين في العراق لسوء المعاملة على أيدي السلطات المحلية تعتبر خطيرة للغاية. لكن رئيس الوزراء رفض أيضًا دعوات المعارضة لتشكيل لجنة مستقلة للتحقيق في هذه المزاعم. هل قمت يا جوليان أسانج بتنقيح أي من هذه الوثائق التي يقارب عددها 400,000 ألف؟ وكيف تواصلتم مع البنتاغون مسبقاً؟
جوليان أسانج: نعم، لذا، فإننا ننظر إلى ادعاءات البنتاغون الأسبوع الماضي، بأنهم رأوا 300 اسم في هذه المادة. تلك كانت مادتهم. وقد اعترفوا في وقت مبكر من هذا الأسبوع أنه في ما أصدرناه، لا يوجد أي من تلك الأسماء الـ 300. لا شيء على الإطلاق. لذلك، مررنا بعملية تقليل الضرر، كما نفعل مع كل إصدار لموادنا. وقد طلبنا العودة إلى التعامل مع أفغانستان في ذلك الوقت، وبعد ذلك، مساعدة البنتاغون والقوة الدولية للمساعدة الأمنية في هذا الشأن. صرح لنا البنتاغون بوضوح شديد، بما في ذلك في رسالة من كبير مستشاري وزارة الدفاع، أنهم غير مهتمين بتقليل الضرر. لم يكونوا منظمة مهتمة بتقليل الضرر، ولن يساعدونا. وكانوا مهتمين فقط، في الواقع، بالمطالبة، تحت التهديد بالإكراه، بالعودة وتدمير كل هذا.
إيمي جودمان: هل يمكنك شرح Frago 242 و- و039، وكيف يمكن أن تكون القيادة الأمريكية متورطة في التعذيب؟
جوليان أسانج: حسنًا، Frago 242 هو أمر سري تمكنا من اكتشافه بعد مراجعة هذه المادة. لم يتم تضمينه في المادة نفسها، لكننا تمكنا من استكشافها والحصول عليها من بعض مصادرنا، مما يدل على ذلك - أمر بعدم تدخل الجيش الأمريكي في هذه الحالات التي يرتكب فيها رجال الشرطة العراقية والمسؤولون العراقيون التعذيب. يمكننا أيضًا أن نرى حالات تم فيها تسليم الأشخاص عمدًا إلى بعض المجموعات الأكثر إساءة، ومجموعات الشرطة الأكثر إساءة، في العراق، فيما يبدو أنه نوع متعمد من غسيل الأموال، نوع من التعذيب الداخلي في العراق.
الآن، هناك مقطع فيديو استثنائي، أدرجناه في الفيلم الوثائقي للقناة الرابعة والذي تم إصداره بالأمس حول هذا الموضوع، لرئيس الأركان، في مؤتمر صحفي مع دونالد رامسفيلد، ردًا على سؤال من أحد المراسلين على هذا المنوال: ما هو الإجراء الذي يجب على القوات الأمريكية اتخاذه إذا رأت التعذيب أو غيره من أشكال الانتهاكات؟ وقال رئيس الأركان: "حسناً، يجب عليهم أن يتدخلوا حيثما يستطيعون"، وقد صححه دونالد رامسفيلد بقوله: "لا، لا، لا يفعلون ذلك. ليس عليهم أن يتدخلوا". وفي الواقع، تبين أن رامسفيلد كان على حق، ومن المفترض أن رامسفيلد كان يعرف وجود هذا الأمر 4 أفضل بكثير من رئيس الأركان، لأنه شارك في صياغة ذلك الأمر.
إيمي جودمان: اسمحوا لي أن ألعب هذا التفاعل. لقد لعبناها بالأمس. لكنها مثيرة للاهتمام للغاية. الجنرال بيتر بيس، يليه دونالد رامسفيلد. وهذا من نوفمبر 2005.
الجنرال. بيتر بيس: إنها مسؤولية مطلقة على عاتق كل فرد في الخدمة الأمريكية، إذا رأوا معاملة غير إنسانية تجري، أن يتدخلوا لوقفها.
وزير الدفاع دونالد رامسفيلد: لا أعتقد أنك تقصد أن عليهم التزامًا بإيقافه جسديًا. هو الإبلاغ عنه.
إيمي جودمان: جوليان أسانج؟
جوليان أسانج: نعم، وستجدون، في النسخة الأطول من ذلك المقطع، يقول بيس: "لا، لا، لا، لديهم التزام بالتدخل جسديًا." غير صحيح. ولم يقم رامسفيلد أيضًا بإعادة تصحيحه فيما بعد. لكن رامسفيلد كان على حق. يقول فراغو 242 بوضوح أن هذا لن يحدث، وأنه لن يكون هناك تدخل جسدي. ويمكن القول إن الولايات المتحدة، في تلك الفترة، كانت هي الجهة المسيطرة على الوضع. وكانت لها سيطرة فعلية على الأرض، وبالتالي، بموجب القانون الدولي، فهي الطرف المسؤول الذي يتمتع بالسيطرة الفعلية.
إيمي جودمان: جوليان أسانج، أريد أن أقرأ لك من لواشنطن بوست الافتتاحية في ورقة اليوم. يكتبون، اقتباسًا، "في أفغانستان، يبدو أن ويكيليكس قد عرّضت حياة الأفغان الشجعان للخطر، من خلال تحديدهم كمصادر أمريكية. وفي العراق، أدى ذلك إلى تعقيد المفاوضات لتشكيل حكومة جديدة على الأقل مؤقتًا.
"نحن جميعًا نؤيد الكشف عن معلومات حكومية مهمة؛ لكن نهج السيد أسانج المتهور ذو الدوافع السياسية، رغم أنه يسبب ضررًا ملموسًا، لم يسلط سوى القليل من الضوء نسبيًا".
الآن، هذا ليس خطابًا عامًا في الولايات المتحدة؛ هذا هو لواشنطن بوست. أردت منك الرد على ذلك، ولكن أيضًا، ومن المثير للاهتمام، إلين نيكماير، السابقة لواشنطن بوست قائد بغداد خلال معظم فترات الحرب، يكتب في ديلي بيست"ولكن بفضل ويكيليكس، أعرف الآن إلى أي مدى كذب كبار القادة الأمريكيين، عن علم، على الشعب الأمريكي، وعلى القوات الأمريكية، وعلى العالم، عندما تفجرت مهمة العراق". جوليان؟
جوليان أسانج: نعم، حسنا، تلك التصريحات في لواشنطن بوست "الضرر الملموس" هي ببساطة كاذبة. وهذا ليس أنا الذي أطرح هذا الادعاء. ليس شعبنا هو الذي يقدم هذا الادعاء. نحتاج فقط إلى إلقاء نظرة على تصريحات وزارة الدفاع الأسبوع الماضي وهذا الأسبوع، حيث لا يوجد مدني أفغاني أو أي شخص آخر يمكنهم تحديد من تضرر من نشر المواد الأفغانية. وجاء في بيان الناتو في كابول الأسبوع الماضي أنه لم يكن هناك حتى أي شخص يرونه بحاجة إلى الحماية أو التحرك نتيجة لنشر تلك المواد. انتهت الحكومة الأسترالية للتو من المراجعة، وأكملت وزارة الدفاع الأسترالية مراجعة تلك المادة، والبيان الأفغاني، ونشرت بيانًا صحفيًا هذا الصباح قائلة إنهم لم يتمكنوا من العثور على أي ضرر للأفراد نتيجة لتلك المواد. لذلك لواشنطن بوست التحرير هو ببساطة غير صحيح. لذا، هناك سؤال حول سبب شعور صحيفة كهذه بأنها بحاجة إلى الإدلاء بتصريحات غير صحيحة. ما الذي يقدمونه؟
إيمي جودمان: حسنا، لواشنطن بوست تتخذ الافتتاحية أيضًا موقفًا مختلفًا بشأن التقارير المتعلقة بمقتل المدنيين في العراق. وجاء في نصه: "يؤكد التقرير أن الغالبية العظمى من الوفيات بين المدنيين العراقيين كانت ناجمة عن عراقيين آخرين، وليس عن طريق قوات التحالف؛ وهي ادعاءات مثل تلك التي نشرتها المجلة البريطانية". لانسيت إن قيام القوات الأمريكية بذبح مئات الآلاف هو "الهجوم الحقيقي على الحقيقة". جوليان أسانج؟
جوليان أسانج: حسنًا، أعني أن الهجوم الحقيقي على الحقيقة هو صحافة التابلويد في الولايات المتحدة. ويجب أن أقول إن الوضع أسوأ في صحافة التابلويد، وهو سلوك جبان من قبل عدد من المؤسسات الإعلامية الرئيسية. لذا، دعونا نحلل هذا البيان. ال مبضع ولم تذكر الدراسة، في الواقع، من الذي تسبب في هذه الوفيات الزائدة. لقد كانت تلك دراسة وبائية، حيث يمكن أن تكون الوفيات ناجمة عن العديد من أنواع العنف المختلفة والمرض وما إلى ذلك. هؤلاء كانوا، إذا أردت، الأشخاص المفقودين بين السكان العراقيين.
وبالمثل، فإن مادتنا، التي يتم سردها من وجهة نظر الولايات المتحدة، ربما تغطي فقط حوالي 50 بالمائة من العمليات العسكرية الأمريكية. فهو لا يشمل العمليات البريطانية، ولا يشمل وكالة المخابرات المركزية، ولا يشمل القوات الخاصة، ولا يشمل العمليات السرية للغاية. ولكن مع ذلك، فإنه يمس في بعض الأحيان تلك الأمور، عندما تكون هناك عملية مشتركة. ويدرج التقرير 66,000 ألف ضحية مدنية معلنة داخليا بين عام 2004 ونهاية عام 2009، مع غياب شهرين.
ونعم، تم إدراج غالبية هؤلاء على أنهم من قتلوا بسبب العنف الطائفي، لكن حرب العراق وسوء إدارة حرب العراق هي التي تسببت في هذا العنف الطائفي. لذا، كما تعلمون، فإن منظمات مثل منظمة إحصاء الجثث في العراق، التي لديها نوع من إحصاء الأفراد الأكثر تفصيلاً ودقة، على عكس المسوحات الإحصائية للوفيات والحالات الفردية التي يتم تسجيلها، لديها أيضًا غالبية الوفيات الناجمة عن الوفيات بين المدنيين بالعنف المدني. لكنها لا تزال تعتبر هؤلاء المدنيين الذين قتلوا بسبب العنف نتيجة للحرب، وهذا صحيح.
إيمي جودمان: جوليان أسانج، سوف نفترق ثم نعود. نحن نتحدث إلى جوليان أسانج. إنه رئيس تحرير موقع ويكيليكس، الذي نشر للتو أكبر إصدار من الوثائق، من الوثائق العسكرية في التاريخ. هذا هو الديمقراطية الآن!، موقع الديمقراطية الآن. وبعد أن نتحدث معه سنتحدث عن تفشي وباء الكوليرا في هايتي.
[استراحة]
إيمي جودمان: ضيفنا هو جوليان أسانج. إنه رئيس تحرير ومؤسس موقع ويكيليكس، الذي نشر، حسنًا، نشر في wikileaks.org ما يقرب من 400,000 ألف سجل لحرب العراق - وثائق عسكرية كتبها جنود ومسؤولون عسكريون على مر السنين - ما هي السنوات بالضبط؟ 2004 حتى 2010، جوليان؟
جوليان أسانج: وهذا صحيح، باستثناء شهرين من عام 2004 مفقودين لأسباب لا نعرفها.
إيمي جودمان: جوليان، لقد رأيت هذه الآلاف والآلاف من الوثائق. ما هو أكثر ما فاجأك؟ هل هناك قصة أو قصص، الفئة التي أزعجتك أكثر؟
جوليان أسانج: حسنًا، إنها الصورة الكبيرة للحرب، حيث أن جميع الوفيات تقريبًا تحدث في حوادث تقتل شخصًا واحدًا أو شخصين فقط. فتاة صغيرة في الشارع، ترتدي فستانًا أصفر، وكانت تذهب كثيرًا لجمع الحلوى وما إلى ذلك من القوات الأمريكية، ذات يوم تمر دبابة، ولسبب غير قابل للتفسير، يخرج مطلق النار من الدبابة الأمريكية ويضربها بعيدا. هناك الكثير من هذه الحوادث.
كما تعلمون، لقد تحدثت من قبل عن عمليات القتل عند نقاط التفتيش. وفي إحدى الحوادث، بعد إطلاق النار على سيارة وفحصها، وفقاً لهذه التقارير العسكرية الأمريكية الداخلية، كان الرجل المقتول طبيباً ينقل امرأة حامل إلى المستشفى.
نرى مثالًا مثيرًا للاهتمام لمدينة يبلغ عدد سكانها 40,000 ألف نسمة على الحدود السورية، وقد ارتفع عدد سكانها من 40,000 ألفًا إلى 2,000 نسمة على مدار عام أو نحو ذلك. ولم يتم الإبلاغ عن تلك المدينة وتلك الظروف في أي وقت مضى، ولم يتم الإبلاغ عنها على الإطلاق، كما يمكن أن نجدها في وسائل الإعلام الرئيسية، أو في الواقع، في وسائل الإعلام البديلة. ولم يكن هناك أي مراسلين هناك حيث انهارت تلك المدينة وفر الناس عبرها إلى سوريا.
هناك - كما تعلمون، أحب أن أصف مأساة الحرب الكبرى، عمليات القتل في كل - في كل زاوية شارع تقريبًا في بغداد، حيث - إنها حوادث سيارات الحرب وليست حوادث الحافلات الحربية، التي في الواقع -
إيمي جودمان: يبدو أننا فقدنا للتو جوليان أسانج، مؤسس ويكيليكس. القمر الصناعي انقطع للتو عن بريطانيا. سنرى ما إذا كان بإمكاننا استعادته، لكننا سننتقل إلى الجزء التالي. جوليان أسانج، مؤسس ويكيليكس ورئيس تحريره. وسنقدم أيضًا نصًا لهذه المحادثة بأكملها عبر الإنترنت على موقع الديمقراطية الآن. سيكون موجودًا في بودكاست فيديو وصوت، ويمكنك الارتباط به. وبطبيعة الحال، سوف نقوم بربط الوثائق.
[الجزء 2]
إيمي جودمان: سنعود الآن إلى لندن، لأننا قمنا للتو بإعادة الاتصال مع جوليان أسانج، رئيس التحرير ومؤسس ويكيليكس.
جوليان، لدينا بضع دقائق أخرى وأردت أن أسألك عن استهدافك. قلت إن الشركة المسؤولة عن جمع تبرعات ويكيليكس أنهت حسابها بعد أن وضعت الولايات المتحدة وأستراليا المجموعة على القائمة السوداء، وهي الشركة التي تسمى موني بوكرز. ما الدليل الذي لديك على هذا؟ كما تم حرمانك من الإقامة السويدية. يبدو أنك هارب إلى حد كبير، وأنك تشعر أنك محاصر.
جوليان أسانج: [غير مسموع] تحت الحصار وعلينا أن نمر ببعض الإجراءات الأمنية الاستثنائية في الوقت الحالي وندعم —
إيمي جودمان: جوليان، هل يمكنك البدء من جديد؟ لقد حصلنا للتو على صوتك. جوليان، فقط ابدأ من جديد، لأننا قمنا للتو برفع صوتك.
جوليان أسانج: نعم.
إيمي جودمان: السؤال عن كونك تحت الحصار.
جوليان أسانج: نعم نعم. أوه، ليس هناك شك في أن هذه المنظمة تحت الحصار. كان هناك طلب مباشر من البنتاغون بأن ندمر جميع المنشورات السابقة، وجميع المنشورات القادمة - وهو مطلب لا يصدق بفرض قيود مسبقة على مؤسسة إعلامية من قبل الجيش - وأن نتوقف عن التعامل مع المبلغين عن المخالفات العسكرية الأمريكية.
تم رفض طلب إقامتي في السويد لأسباب لا تزال سرية.
بعد أسبوع واحد من إصدار مذكرات الحرب الأفغانية، قامت شركة Moneybookers لمعالجة بطاقات الائتمان الخاصة بالتبرعات، وهي ثاني أكبر شركة على الإنترنت بعد Paypal، بإنهاء حساباتنا، وتم إرسال بريد إلكتروني إلينا من قسم الأمن يشرح الوضع لمدير الحساب، وهو أننا كنا على قائمة المراقبة الأمريكية والقائمة السوداء للحكومة الأسترالية ولرؤية الجدل الحالي فيما يتعلق بأفغانستان. ولحسن الحظ، تمكنا للتو من إنشاء نظام لمعالجة بطاقات الائتمان في أيسلندا، حتى يتمكن المانحون من التبرع هناك مرة أخرى.
صرح المدعي العام الأسترالي بأنه سيساعد أي بلد في أي مكان في العالم لمحاكمتنا بسبب هذه الإفصاحات، وعندما سئل السؤال عما إذا كان قد قدم مساعدة استخباراتية، وهو أمر لدينا دليل عليه، قال: "حسنًا، نعم، نحن أساعد الدول من وقت لآخر، لكنني لن أعلق بشكل مباشر على هذا الأمر".
ونحن نعلم أن الحكومة الأيسلندية قد تعرضت لضغوط علنية لكي لا تكون ملاذًا آمنًا لأنشطة النشر الخاصة بنا أو لي شخصيًا.
وقد تعرضت الحكومة السويدية لضغوط على مستوى وكالة المخابرات إلى هيئة SAPO. عندما غادرت السويد في 27 سبتمبر/أيلول، اختفت أمتعتي - في رحلة إلى برلين على متن شركة SAS، وهي واحدة من أكثر شركات الطيران شهرة في العالم - إن لم تكن الأكثر شهرة في العالم. كان هذا هو الحال الوحيد في تلك الطائرة. لقد كانت رحلة مباشرة مع منطقة شنغن في أوروبا. وساس-
إيمي جودمان: جوليان، لدينا خمس ثوان فقط.
جوليان أسانج: نعم.
إيمي جودمان: هل تخططون للإفراج عن ما تبقى من وثائق الحرب الأفغانية؟
جوليان أسانج: نعم، نحن نعمل على ذلك وعدد من الأمور الأخرى
إيمي جودمان: سنتركها هناك. شكراً جزيلاً.
يتم تمويل ZNetwork فقط من خلال كرم قرائها.
للتبرع