باتريك إيلي ناشط هايتي عمل في إدارة أريستيد الأولى. أجريت معه مقابلة في بورت أو برنس في 5 أكتوبر 2011.
جاستن بودور (JP): هل يمكننا أن نبدأ بتحليلك لإدارة بريفال في الفترة 2006-2011؟ ماذا كان بإمكانه أن ينجز في ظل هذه الظروف؟ ماذا أنجز؟
باتريك إيلي (PE): أعيد انتخاب بريفال وسط موجة من الأمل والتوقعات من جانب الحركة الشعبية الهايتية والجماهير الهايتية بشكل عام. ومع ذلك - وهنا كانت اختلافاتي مع النهج الذي اتبعه - اعتقدت أنه نظرا لهذا الحماس الشعبي، فقد حان الوقت لإجراء تغييرات أكثر جذرية. لكن الرئيس بريفال رأى أن الأهم هو الاستقرار. واستنادا إلى هذا الافتراض، فقد تصرف بطريقة آمنة حقا وأنشأ ما أسماه حكومة تعددية، ودعا الجماعات السياسية الأخرى التي كانت تعارضه بشدة ولافالاس إلى الانضمام إلى الحكومة. لقد نجح في تهدئة المشهد السياسي بطريقة أو بأخرى. ومع ذلك، لا أعتقد أن هذا سيستمر. إن الطريقة الوحيدة لتحقيق الاستقرار في هايتي هي من خلال التغييرات، وليس من خلال إبقاء الأمور هادئة. كانت لديه مهمة صعبة، لكني مازلت أحتفظ بتقييمي.
إن ما سيطر وأبطل معظم المكاسب التي تمكن السيد بريفال من تحقيقها هو الزلزال. لقد كانت هذه ضربة مدمرة له سياسيًا وشخصيًا، كإنسان، لقد اهتز حقًا. لقد كانت هناك إنجازات – البنية التحتية، وبناء الطرق، والتركيز على الإنتاج الوطني، وكان السيد بريفال يولي دائمًا اهتمامًا خاصًا بالفلاح الهايتي، وهو ما أعتقد أنه كان على حق تمامًا. ولكن كم من هذه المكاسب تبقى الآن؟
ج.ب: بعد الزلزال، زعم بريفال وآخرون أن الانتخابات يجب أن تؤجل. ما رأيك في تلك الحجة؟
PE: كان لا بد من تأجيل الانتخابات. في رأيي، لا ينبغي أن يتأخر الأمر شهرين. أعتقد أنه كان لا بد من وضع مسألة الانتخابات برمتها جانبا في ضوء الحالة الطارئة التي لا تصدق في هذا الوضع. ولم يكن هذا هو الوقت المناسب لتحقيق الطموحات السياسية. وأعتقد أن الطريقة التي انتهت بها الانتخابات تثبت وجهة نظري.
ج.ب: كان بريفال يضغط من أجل المرشح، جود سيليستين، الذي انسحب في النهاية –
PE: بسبب الضغوط من المجتمع الدولي. أعتقد أن جود سيليستين كان اختيارًا سيئًا للغاية كمرشح. ولم يكن السيد سلستين جزءاً من الحركة الشعبية الديمقراطية. لقد كان تقريبًا مثل أرنب يُخرج من القبعة. وأيضًا، لم أفهم أبدًا ما هو الدعامة الأيديولوجية أو السياسية التي تحمل هذا البرنامج المسمى "الوحدة". لقد كانت عملية مؤقتة جمعت الناس من جميع المعتقدات. لذلك، في رأيي، كان محكوما عليه بالفشل منذ البداية.
والآن، بطبيعة الحال، ساعد المجتمع الدولي، وخاصة الولايات المتحدة، في القضاء على هذه الأزمة. ليس بسبب السيد سيليستين نفسه، ولكن لأنه بطريقة غير مباشرة، كان هذا يعني استمرار تجربة لافالاس. ليس لأن السيد سيليستين كان لافالاس، ولكن لأنه سواء ادعى ذلك أم لا، فإن السيد بريفال ينحدر من هذه الحركة. وكانت الولايات المتحدة بشكل خاص، ولكن أيضاً كندا وفرنسا، تعتقد أن اللحظة قد حانت لإغلاق هذا الفصل من السياسة في هايتي.
جي بي: هل هو مغلق؟ ما رأيك في مارتيلي الحكومة التي خرجت من العملية الانتخابية؟
PE: إنها كارثة. لقد انخرطت في السياسة لسنوات عديدة، منذ أن كنت في السابعة من عمري، ونادرا ما شعرت بهذا القدر من الخوف بشأن المستقبل القريب لهايتي. وهناك عدد من الأسباب. الأول هو أن الحركة الشعبية التي نتحدث عنها – وآمل أن تكون مؤقتة – تعاني من حالة من الفوضى. لا يوجد عرض سياسي. وتحتاج القيادة السياسية إلى التجديد، وتنشيطها بأفكار جديدة، باستخدام الخبرات التي مررنا بها خلال تلك السنوات الخمس والعشرين، الجيدة منها والسيئة، وهذا لم يبدأ بالفعل بعد. السبب الثاني الذي يجعلني أشعر بالخوف هو أن الولايات المتحدة كانت لديها رؤية لهايتي، تعمل على تشكيلها، وتدمير استقلال صغار ملاك الأراضي من الفلاحين في هايتي الذين يتمتعون بنوع من الحكم الذاتي. لقد بدأت في عام 25 مع الاحتلال الأول ولم تتراجع أبدًا. لقد مرت بمراحل: الديكتاتورية، والسلاح الاقتصادي، ولكن الآن، قدم لهم الزلزال فرصة لا تصدق. هايتي أكثر اعتمادا. وقد سنحت الفرصة لتشكيله. ومارتيلي مثالي لذلك.
ج.ب: لماذا هذا؟
PE: ليس لدى مارتيلي أي خبرة سياسية حقيقية. ولا يتمتع بأي شرعية شعبية. فهو يحاول أن يفعل شيئاً مستحيلاً على الإطلاق: فهو يحاول استعادة النظام الذي استفاد منه هو وجماعته ــ الدكتاتورية القديمة. لن يكون ذلك ممكنا، إلا على المدى القصير، وبعد ذلك سوف يفشل فشلا ذريعا. أنت لا تجعل التاريخ يعود إلى الوراء. وبفشله سوف يعيث فسادا في البلاد. في الواقع، ما سيحدث هو أنه سيكون على المسرح، لكن الأشخاص الحقيقيين الذين سيقررون سياسة هايتي سيكونون المجتمع الدولي.
جي بي: كيف يختلف ذلك عن بريفال؟
PE: كان لدى بريفال خبرة سياسية. لقد كان مناضلاً منذ منتصف الستينيات، وبعد ذلك أصبح رفيقًا للرئيس أريستيد. لقد كان يتمتع بشرعية شعبية سمحت له، رغم اعتمادها على هايتي، ببعض الفسحة التي لا أعتقد أن السيد مارتيلي سيستمتع بها.
ج.ب: كانت القوة العسكرية الكبرى في هايتي على مدى السنوات السبع الماضية هي الأمم المتحدة، وبعثة الأمم المتحدة لتحقيق الاستقرار في هايتي بقيادة برازيلية. قبل وقوع الزلزال، كنا نسمع عن كيفية قيام مجتمع الأعمال بالضغط على بعثة الأمم المتحدة لتحقيق الاستقرار في هايتي لاتخاذ إجراءات صارمة ضد الأحياء الفقيرة. أين ذهب ذلك منذ الزلزال؟
PE: بالمقارنة مع الفترة 2004-2006 فقد انخفض. وكان العمل الذي قامت به البعثة في الأحياء الفقيرة أقل وحشية بكثير. أعتقد أن السبب وراء مطالبة بعض الأشخاص الذين اتصلوا ببعثة الأمم المتحدة لتحقيق الاستقرار في هايتي برحيلها، هو أنهم يريدون عودة ما يسمى بالقوة الوطنية، التي ستكون أكثر وحشية في تعاملها مع الأحياء الشعبية.
ج.ب: مارتيلي يؤيد هذا أيضًا، والحجة مبنية على أسس تتعلق بالسيادة. وهذا يجعل من الصعب أن نقول ببساطة إن بعثة الأمم المتحدة لتحقيق الاستقرار في هايتي لابد وأن تغادر إذا كان من المقرر أن يحل محلها جيش هايتي أعيد تشكيله، وهو جيش أكثر فضلًا للولايات المتحدة.
PE: لا أعتقد أنه ينبغي أن يكون لدينا خيارات مبسطة. نحن بحاجة إلى قوة عامة في هذا البلد، كما هو الحال في أي بلد. ولكننا بحاجة إلى شخص يكون حقاً في خدمة الوطن وسكانه. لقد عُرض علينا الاختيار بين قوة احتلال أجنبية أو ما يسمى بالجيش الوطني المحتل. هذه ليست خيارات ليتم قبولها. ومن الممكن بناء قوة عامة مسؤولة أمام الشعب الهايتي.
ج.ب: كان أريستيد يحاول أن يفعل ذلك مع PNH. فكيف سيكون الوضع مختلفاً الآن عما كان عليه آنذاك إذا حاول مارتيلي بناء مثل هذه القوة؟
PE: لقد كنت هناك أثناء إنشاء PNH. كانت السيطرة الهايتية على هذه القوة ضعيفة للغاية. لقد كان صراعاً مستمراً بين ما أراده الرئيس أريستيد وما أرادت الولايات المتحدة فرضه. ثابت. وما نتج عن ذلك هو ما أسميه القوة "غير الشرعية"، وفي السنوات التي تلت ذلك لم يتحسن الوضع. ما تحتاجه هو التجديد، وإعادة التوجيه، وبعض الرقابة الجادة.
ج.ب: وهذا ما تدعي الأمم المتحدة أنها كانت تفعله على مدى السنوات السبع الماضية.
PE: إذا كان هذا ما يجب عليهم إظهاره بعد سبع سنوات، فهي نتيجة مخيبة للآمال. لقد كان لديهم كل السلطة تقريبًا لمدة سبع سنوات لاتخاذ القرار والتوجيه. وبهذا المعنى أستطيع أن أفهم لماذا يطالبهم الناس بالرحيل.
مصدر قلق آخر لدي هو أن الأمن في هذا البلد تتم خصخصته في الغالب. لديك حراسة خاصة هنا أكثر من الشرطة. إن سيطرة الدولة على شركات الأمن الخاصة هذه ضعيفة. ربما ننزل خطوة أخرى. كلما يأتي المقاولون من الولايات المتحدة، مهما كانت أعمالهم، فإنهم يجلبون معهم دائما أجهزتهم الأمنية الخاصة. أعتقد أن الدولة الهايتية سيكون لديها سيطرة أقل على تلك الشركات الأمنية الأجنبية مما كانت عليه في ظل شركات الأمن الهايتية.
ج.ب: لقد اقترحت أن الحركات تحتاج إلى التعلم من الماضي. قد يكون هذا هو الوقت المناسب للتفكير. ما هي الأخطاء التي تعتقد أن الحركة ارتكبتها في السنوات القليلة الماضية؟
PE: في اليوم الآخر كنت أتحدث مع صديق. قلت، على الرغم من أنني أكره المقارنة بين لافالاس ومارتيللي، إلا أن هناك مقارنة واحدة يجب القيام بها. أعتقد أننا قللنا من أهمية صعوبة إحداث تغيير عميق في هذا البلد والعقبات والقوى المضادة التي سنواجهها. يقلل مارتيلي من صعوبة التراجع عن التاريخ. أعتقد أننا في محاولتنا لتغيير النظام السياسي الهايتي والمجتمع الهايتي، كنا ساذجين بعض الشيء، ومستعجلين للغاية.
في 16 ديسمبر 1990، تم وضع الرئيس أريستيد في القصر الوطني. لكن القصر الوطني مجرد مبنى. إنها ليست قوة. السلطة لها علاقة بالاقتصاد، ومستوى التنظيم، ومستوى وعي الجماهير. هذا الجزء أهملناه. لم نكن نعرف ما يكفي عن شبكة القوى الاقتصادية والعسكرية والدبلوماسية التي كانت ستواجهنا بأقصى قدر من العنف. هكذا تم عزل رئيس منتخب من قبل جميع السكان تقريبًا، بعد سبعة أشهر في انقلاب عنيف للغاية. أنت لا تفقد السلطة بهذه الطريقة إذا كان لديك. رأيي هو أننا لم نمتلك القوة حقًا. ما اكتشفناه هو الإمكانيات الهائلة الموجودة في الحركة الشعبية والتعطش الهائل للتغيير والكرامة والمساواة.
هذا على الرغم من أنه من الناحية الاقتصادية، في ظل الانقلابين والعداء المستمر، لم تكن هناك مكاسب حقيقية. ربما يكون وعيهم بوجودهم كقوة محتملة هو أهم مكسب لنا. ولكن علينا أن نبني على ذلك.
ج.ب: ماذا عن الاستقطاب وشراء القادة وأشياء من هذا القبيل؟
PE: كان هناك بعض من ذلك. وفي عام 1990، لم يكن هناك حزب سياسي يُنتخب. لقد كان قائداً على منصة انتخابية. ومرة أخرى، نفس الشيء الذي يشبه ما حاول السيد بريفال تجميعه مؤخرًا، مع أشخاص يأتون من خلفيات أيديولوجية مختلفة، وما إلى ذلك. سيتعين على المستقبل أن يعتمد بشكل أكبر على الحركة الاجتماعية الشعبية بدلاً من تلك الأحزاب السياسية المؤقتة أو البرامج الانتخابية. وعلينا أن نعيد بناء تلك القاعدة الصلبة.
ج.ب: هل هناك مجال لذلك، في ظل الاتجاه العالمي لحركات التحول إلى المنظمات غير الحكومية والذي يعتبر قويًا جدًا هنا؟
PE: إنها صعوبة خطيرة. خاصة في المدن، أصبح الناس ساخرين. هذا ما سيستفيده مني اليوم، وليس ما سيستفيده منا غدًا. الأمر أقل بكثير في الريف. يجب أن يتم تضمينها في معادلتنا ونرى كيف يمكننا التقدم على الرغم من تلك الصعوبات. لدينا أيضًا عدد سكان صغير جدًا. إن الأشخاص الذين صوتوا لصالح الرئيس أريستيد في عام 1990 أصبحوا الآن في منحدر حياتهم نظراً لمتوسط العمر المتوقع في هايتي. لم يكن معظم شعب هايتي قد بلغ سن المراهقة عندما حدث ذلك. هناك ضرورة مطلقة للتعليم، ونقل تجارب الأشخاص في عمري، أو حتى الأصغر سنًا.
ج.ب: السؤال الأخير: عاد دوفالييه وأريستيد في تتابع سريع لبعضهما البعض، وما زلت أتساءل عن التوقيت والسياسة التي حدث بها كل منهما.
PE: لقد كانت عودة أريستيد مطلبًا للشعب الهايتي. كان التوقيت متعلقًا بحقيقة أن السيد بريفال كان لا يزال رئيسًا، ولو أنه انتظر بضعة أشهر أخرى، لما حدثت هذه العودة.
ج.ب: وربما لو فعل ذلك مبكرًا لكان قد وقع في مشكلة مع الولايات المتحدة.
PE: نعم، ولكن لأكون صريحًا، لو كنت رئيسًا لهايتي، لرأيت زعيمًا يعود ويحظى بشعبية أكبر مني، لكان من الممكن أن يزعجني. أعتقد – وقد ثبت ذلك – أن الرئيس بريفال لم يكن معارضاً لعودة الرئيس أريستيد، مهما كانت الاختلافات بينهما في الأسلوب والرؤية، فالسيد بريفال هو الذي جعل ذلك ممكناً.
أما عودة السيد دوفالييه فهي قصة مختلفة. ومهما كانت أسبابه الشخصية، المتعلقة بمحاولة استعادة بعض المسروقات في سويسرا، أعتقد أنه كان أيضًا بمثابة اختبار. إحدى الطرق لقياس مدى فوضى الجماهير الهايتية. وحتى الآن كان هذا اختبارًا ناجحًا. لقد تم تجميد العملية القضائية ضد السيد دوفالييه برمتها. ومن الواضح أنه يحظى بحماية الدولة الهايتية، في حين أن الرئيس أريستيد لا يزال في خطر. ومن الواضح أن المسؤولين الآن معادون له، وأن شعبيته لا تزال قوية للغاية، على الأقل في المدن. لا أعرف شيئًا عن الريف. أعتقد أن ما فعله حتى الآن هو الطريق الصحيح. ليس هذا هو الوقت المناسب للدخول في مواجهة مباشرة مع القوى العاملة الآن في هذا البلد. وأعتقد أيضاً أنه يتعين علينا كحركة أن نتخلى عن السياسة الانتخابية باعتبارها هدفنا الرئيسي وأن نعود إلى الأساسيات ــ التعليم، والتنظيم، وتطوير رؤية وطنية حقاً ومتجذرة في سكان هايتي.
جاستن بودور كاتب مقيم في تورونتو. وهو في هايتي في الفترة من 3 إلى 10 أكتوبر.
يتم تمويل ZNetwork فقط من خلال كرم قرائها.
للتبرع