المصدر: الديمقراطية الآن!
نتحدث إلى الناشط والمؤرخ الروسي إيليا بودرايتسكيس بعد اعتقال أكثر من 5,000 متظاهر مناهض للحرب يوم الأحد كجزء من حملة قمع واسعة النطاق على المجتمع المدني الروسي ووسائل الإعلام. يعتمد النشطاء في روسيا على منافذ بديلة مثل وسائل التواصل الاجتماعي للحصول على المعلومات، حيث تواصل الحكومة الروسية فرض الرقابة على وسائل الإعلام الرئيسية. يقول بودرايتسكيس إن الكتاب ووسائل الإعلام المستقلة، مثل نوفايا غازيتا، واجهوا خطر إجراء تحقيقات جنائية لنشرهم ما يسمى بالمعلومات المضللة، والتي تتضمن استخدام كلمتي "غزو" و"حرب" لوصف الأعمال العسكرية الروسية في أوكرانيا.
AMY رجل طيب: هذا هو الديمقراطية الآن!, تقرير الحرب والسلام. أنا إيمي جودمان.
وتستمر الاحتجاجات المناهضة للحرب في روسيا. وتقول مجموعة مراقبة محلية إن الشرطة ألقت القبض على أكثر من 5,000 شخص في 69 مدينة روسية يوم الأحد. ويأتي ذلك في إطار حملة قمع واسعة النطاق على المجتمع المدني والصحافة. وقع الرئيس الروسي فلاديمير بوتين قانونا جديدا يفرض عقوبة السجن لمدة تصل إلى 15 عاما لنشر ما يسمى بمعلومات كاذبة عن الجيش أو نشاطه في أوكرانيا.
الصحيفة المستقلة البارزة نوفايا غازيتا وقالت إنها حذفت تقاريرها عن الغزو بسبب الرقابة. وكان محرر الصحيفة، ديمتري موراتوف، أحد الفائزين بجائزة نوبل للسلام لعام 2021 قبل بضعة أشهر فقط. وقالت الصحيفة في رسالة إلى قراءها: "لقد انتقلت الرقابة العسكرية في روسيا بسرعة إلى مرحلة جديدة: من التهديد بحجب وإغلاق المطبوعات (الذي تم تنفيذه بالكامل تقريبًا) انتقلت إلى التهديد بالملاحقة الجنائية لكل من". الصحفيون والمواطنون الذين ينشرون معلومات حول الأعمال العدائية العسكرية تختلف عن البيانات الصحفية لوزارة الدفاع”.
يوم الخميس، توقفت قناة TV Rain الروسية المستقلة عن البث، حيث خرج طاقمها من موقع التصوير وهم يقولون "لا للحرب". وسائل الإعلام غير الروسية، بما في ذلك سي ان ان, ايه بي سي, CBSوبلومبرج و بي بي سي، تحركوا للحد من نشاطهم في روسيا.
ويأتي هذا في الوقت الذي أصبحت فيه روسيا معزولة اقتصاديا بشكل متزايد. أصبحت Visa وMastercard آخر الشركات التي قطعت علاقاتها مع روسيا، أو أحدث الشركات التي قطعت أو خفضت علاقاتها مع روسيا.
لقد انضم إلينا الآن إيليا بودرايتسكيس. وهو مؤرخ وكاتب سياسي روسي. وهو مؤلف الكتاب الحائز على جائزة المنشقون بين المنشقين: الأيديولوجية والسياسة واليسار في روسيا ما بعد الاتحاد السوفيتي. تحدثنا معه آخر مرة من موسكو في فبراير. وقد غادر روسيا منذ ذلك الحين.
مرحبًا بك مرة أخرى الديمقراطية الآن!، ايليا. إذا كان بإمكانك التحدث عن قمع الاحتجاجات والصحافة؟ مرة أخرى، في هذه المرحلة، أعتقد أنه تم اعتقال أكثر من 13,000 شخص في جميع أنحاء روسيا بسبب الاحتجاج.
إيليا بودراتسكيس: نعم. لذا، في الواقع، نحن ندخل الواقع السياسي الجديد في روسيا في الوقت الحالي، لأن جميع قوانين اللعبة السابقة، على سبيل المثال، لا تعمل. وإذا كان من الممكن أن يتم القبض عليك من قبل، قبل أشهر أو شهرين فقط، لمشاركتك في مظاهرة في الشارع وقضيت للتو بضعة أيام في السجن أو دفع بعض الغرامة، في الوقت الحالي إذا تم القبض عليك أو إذا قمت فقط بنشر بعض المعلومات وهي بخلاف وجهة النظر الرسمية، يمكن أن يتم سجنك لسنوات. وهذا هو الوضع الجديد. وهذا مستوى جديد من المخاطر بالنسبة للحركة الاحتجاجية في روسيا. وبطبيعة الحال، فإن هؤلاء الأشخاص الذين خرجوا بالأمس فقط إلى شوارع المدن الروسية الرئيسية، هم شجعان للغاية، وأعتقد أنهم يجب أن يكونوا جزءًا من الجزء البطولي من تاريخ الحركات العالمية المناهضة للحرب.
AMY رجل طيب: هل يمكنك التحدث عن هوية الأشخاص الذين يحتجون، وما حجم المعلومات التي يتم نشرها حول هذه الاحتجاجات في جميع أنحاء روسيا في الوقت الحالي، على الرغم من قمع الصحافة؟
إيليا بودراتسكيس: لذا فإن معظم هؤلاء الأشخاص هم من الشباب. إنهم، دعنا نقول، بعض الطلاب أو الشباب فقط تحت سن 25 عامًا. ولسوء الحظ، فإن هذا الجزء من السكان الذي يعارض الحرب بشكل فعال، دعنا نقول، محدود جدًا من حيث الأجيال ومن حيث الوصول إلى المعلومات، لأنه، وكما قيل في برامجكم، فإن صورة الواقع في وسائل الإعلام الرسمية الروسية، وصورة ما يحدث في أوكرانيا، مختلفة تماما. إنه مثل الواقع البديل. لا توجد صور لتفجيرات المدن الأوكرانية. لا توجد حتى أي معلومات حقيقية حول تصرفات الوحدات العسكرية الروسية في أوكرانيا. لذا، في الواقع، لدى معظم السكان، لسوء الحظ، فهم خاطئ للغاية لما يحدث بالفعل هناك. لذا، فإن أولئك الذين حضروا هذه الاحتجاجات في الأيام الماضية، يحصلون في الغالب على معلوماتهم البديلة من بعض وسائل التواصل الاجتماعي التي لا يزال من الممكن الوصول إليها في البلاد أو من، على سبيل المثال، مواقع المعارضة البديلة، والتي - معظمها محظور الآن، لكنك لا يزال بإمكانك الوصول إليها باستخدام VPN وما إلى ذلك وهلم جرا.
AMY رجل طيب: أهمية ديمتري موراتوف الحائز على جائزة نوبل للسلام لعام 2021، صحيفته، نوفايا غازيتاقائلين إنهم لن يقوموا بالإبلاغ عنه بسبب الرقابة؟
إيليا بودراتسكيس: نعم بالتاكيد. لذلك لديك وضع جديد مع الرقابة. وكما تعلم على الأرجح، حتى مصطلح "الحرب" أو مصطلح "الغزو"، يتم وصفهما على أنهما معلومات مضللة أو أخبار مزيفة في روسيا، ويمكن أن تكون كذلك - وفقًا للقانون الجديد الذي اعتمده البرلمان للتو قبل يومين قبل ذلك، كان من الممكن أن يتم سجنك لمدة تصل إلى 15 عامًا لتوزيع مثل هذه المعلومات المضللة. نعم، لدينا بالفعل تحقيقات جنائية مع الأشخاص الذين لا يكتبون شيئًا بهذه الطريقة فحسب، بل يعيدون نشر بعض الأخبار على وسائل التواصل الاجتماعي التي تسمي هذه الحرب بـ "الحرب". نعم؟ لذا فإن الوضع -
AMY رجل طيب: "الحرب" أو "الغزو"، لا يمكنك استخدام هاتين الكلمتين.
إيليا بودراتسكيس: أو "الغزو"، نعم، لا يمكنك أيضًا استخدام مصطلح "الغزو". يمكنك فقط استخدام مصطلح "عملية حفظ السلام العسكرية الخاصة". وأيضاً، لا يمكنك نشر أي معلومات بديلة عن خسائر الجيش الروسي، ويمكنك فقط الاستعانة بالمعلومات الرسمية من وزارة الدفاع الروسية. والفرق بين هذه الأرقام، لذلك إذا نظرت إلى الأرقام التي أبلغ عنها الجانب الأوكراني والأرقام التي أبلغ عنها الجانب الروسي، فستجدهما مختلفتين تمامًا، ومختلفتين تمامًا عن بعضهما البعض. لذلك، قبل يومين فقط، اعترفت وزارة الدفاع الروسية رسميًا لأول مرة بأن حوالي 500 جندي روسي لقوا حتفهم بالفعل في أوكرانيا. لذلك، من المصادر الأوكرانية، لديك معلومات تفيد بأن أكثر من 7,000 جندي روسي قتلوا بالفعل. وبالطبع، لا يمكنك الاستمرار في هذه الرقابة لفترة طويلة من الزمن، لأن كل هؤلاء الجنود الذين ماتوا بالفعل في أوكرانيا، كل هؤلاء الجنود الروس، لديهم أقاربهم، ولديهم عائلاتهم في مناطق مختلفة من الاتحاد الروسي. . وبطبيعة الحال، بدأ هذا في تشكيل وجهة نظر مختلفة بين جزء من الشعب الروسي.
AMY رجل طيب: هل يسمع الناس نداءات الأوكرانيين؟ كما حدث يوم الجمعة، ناشد الرئيس زيلينسكي الروس تنظيم احتجاجات على استيلاء القوات الروسية على أكبر محطة للطاقة النووية في أوروبا، زابوريزهيا. والآن يفر آلاف الأوكرانيين من تلك المنطقة. ثم يطلب الأوكرانيون من الأمهات الروسيات أن يأتين لاصطحاب أبنائهن الجنود في أوكرانيا. هل تسمعين هذه المناشدات؟ هل يسمعون في روسيا؟
إيليا بودراتسكيس: ولسوء الحظ، كما قلت من قبل، فإن الوصول إلى المعلومات محدود للغاية. وأعتقد أن خطاب زيلينسكي هذا تم توزيعه فقط على أولئك الذين لديهم إمكانية الوصول إلى المعلومات البديلة، إلى هذا النوع من وسائل التواصل الاجتماعي.
AMY رجل طيب: إيليا، ليس لدينا الكثير من الوقت، وأريد أن أتطرق إلى بعض النقاط. العقوبات، وتأثير هذه العقوبات على شعب روسيا والسكان؟
إيليا بودراتسكيس: إنها ضخمة بالفعل. إنها بالفعل تأثيرات ضخمة. سيؤدي ذلك إلى انهيار الطبقة الوسطى في روسيا على سبيل المثال. سيؤدي ذلك، على سبيل المثال، إلى تدمير مستقبل - لا أعرف - ملايين الشباب في البلاد. وسوف يؤدي إلى كارثة اجتماعية. ولست متأكدًا من أن القيادة الحالية لروسيا قادرة على إدارة الكارثة الاجتماعية وحكم البلاد في هذا الصدد.
AMY رجل طيب: وبالتالي، هل تعتقد أن هذا سيؤدي إلى تسوية؟ في الثواني العشر التي لدينا، أو في الدقيقة التي لدينا، هل تعتقد أن هذا قد يؤدي إلى الضغط على بوتين للتوصل إلى تسوية مع أوكرانيا؟
إيليا بودراتسكيس: لا أعلم، في الحقيقة، لأننا نرى أن قراراته غير عقلانية تمامًا، وغير عقلانية تمامًا.
AMY رجل طيب: غير منطقي.
إيليا بودراتسكيس: ولا يمكننا مناقشة الأمر بطريقة عقلانية على سبيل المثال.
AMY رجل طيب: هل صدمت مما حدث؟
إيليا بودراتسكيس: بالطبع. بالطبع، مثل الملايين من الناس في بلدي.
AMY رجل طيب: هل تعتقد أن الاحتجاجات ستستمر؟
إيليا بودراتسكيس: آمل ذلك، على الرغم من الضغوط الوحشية والعدوانية التي نتعرض لها من الأعلى.
AMY رجل طيب: هل هربت بسبب ما يحدث؟
إيليا بودراتسكيس: في الحقيقة، لا أريد أن أتحدث عن الأمر كثيرًا.
AMY رجل طيب: نعم. إيليا بودرايتسكيس، أود أن أشكرك كثيرًا على وجودك معنا. إيليا بودرايتسكيس هو مؤرخ وكاتب سياسي روسي، مؤلف كتاب المنشقون بين المنشقين: الأيديولوجية والسياسة واليسار في روسيا ما بعد الاتحاد السوفيتي.
يتم تمويل ZNetwork فقط من خلال كرم قرائها.
للتبرع