كشف الصحفي الاستقصائي الأمريكي سيمور هيرش عن فضيحة التعذيب في أبو غريب قبل 10 سنوات. لكن كما قال لـ DW، فهو مقتنع بأن الولايات المتحدة لم تتعلم أي دروس منها.
يرتعش صوته قليلاً، ويضحك بين الحين والآخر محاولاً إخفاء شعوره بعدم الأمان. لا يزال سيمور هيرش مصدوماً من الفظائع التي ارتكبت في سجن أبو غريب العراقي، والتي نُشرت في صور قبل عشر سنوات: سجناء عراقيون عراة، يتعرضون للإذلال الجنسي، مقيدين بمقاود الكلاب. وبجانبهم جنود أمريكيون يضحكون. وقال إن الصحفي الحائز على جوائز سئم الحديث عن أبو غريب، لكن بالنسبة لـ DW، فإنه سيقدم استثناءً. وكان أول من وصف بالتفصيل ما كان يحدث في أبو غريب، نقلاً عن تقرير تاجوبا، وهو تحقيق داخلي سري يجريه الجيش الأمريكي حول الفظائع المرتكبة ضد السجناء. ويحمل التقرير اسم اللواء أنطونيو تاجوبا الذي كان في سجن أبو غريب. تهمة التحقيق.
DW: هل فوجئت بفضيحة التعذيب؟
سيمور هيرش: في الواقع لا... ظلت منظمة العفو الدولية وهيومن رايتس ووتش تنشران تقارير حول المشاكل في السجون داخل العراق منذ أشهر وأشهر... والسؤال هو كيفية إثبات ذلك بطريقة يمكن الإبلاغ عنها. وكانت الصحف الكبرى تتجاهل التقارير بشكل أساسي... ما لم تكن لديك وثيقة، فمن الصعب جدًا، داخل أمريكا على أي حال، حث الصحف الرئيسية على الاهتمام بشيء ما. لن يأخذوا تقرير منظمة العفو الدولية أو هيومن رايتس ووتش – إنهم بحاجة إلى أدلة.
كيف تمكنت من الوصول إلى الأدلة؟
تمكنت من الحصول على نسخة من تقرير أعده لواء رائع جدًا في الجيش (أنطونيو تاجوبا)، وهو رجل شريف جدًا خسر حياته المهنية بالطبع بسبب هذا. لكنه أبلغ الحقيقة.
لعقود من الزمن، كنتم تتعاملون مع جرائم الحرب. هل تعلم الجيش الأميركي وإدارة أوباما الدرس من أبو غريب؟ هل تم تحسين الأمور، على سبيل المثال من خلال تطبيق آليات رقابية أكثر صرامة؟
إنها ليست مسألة تحسينات في التسلسل القيادي... لذا لا، أعتقد أن كل الحديث عنها لا يغير الواقع حقًا. لقد مرت آلاف السنين من الحرب الدموية والوحشية. إن الطريقة الوحيدة... للتخلص من هذا النوع من الانتهاكات هي التخلص من الحرب – ولا يبدو أن هذا سيحدث.
هل تعتقد حقاً أن الولايات المتحدة لم تتعلم أي شيء على الإطلاق من أبو غريب؟
إن مفهوم الحرب برمته يؤدي إلى هذا النوع من الانتهاكات، خاصة في حرب العصابات، حيث تقاتل عدوًا لا يرتدي الزي الرسمي. أنت لا تقاتل من أجل علم بلدك، بل تقاتل من أجل جسدك، وأصدقائك، وتذهب للقتال لأنهم سيقاتلون، وتريد حمايتهم. يتحدث الناس عن الحب والقتال، وهذا هو كل ما يدور حوله الأمر. لذا، عندما يُقتل أو يُصاب أصدقاؤك، فأنت ترغب في رد الجميل - بغض النظر عن عدد القواعد واللوائح. لا تدفع بالضرورة الثمن بالقبض على الأشخاص الذين قتلوهم، لكنك تنال من تستطيع الحصول عليه. هذه مجرد طبيعة الحرب. فترة.
إذن هل يمكن أن يحدث أبو غريب مرة أخرى؟
يحدث هذا في جميع الحروب – وليس العري والأشياء الموحية جنسيًا، التي تبدو غير عادية. لكن التجاوزات؟ الانتهاكات تحدث دائمًا في الحرب. الحرب مليئة بجرائم الحرب... كنت في الجيش. أحد الأشياء التي تدربت على القيام بها هو تجريد الناس من إنسانيتهم، ورؤية الأشخاص الذين تقاتلهم على أنهم أقل من البشر.
هل حقاً لم تلاحظ أي تغيير، ولا حتى في عهد الرئيس باراك أوباما؟
إنه أكثر اطلاعاً (من الرئيس السابق جورج دبليو بوش)، وبرامجه الداخلية جيدة بشكل عام... لكن في السياسة الخارجية لا يوجد تغيير كبير، لا... ستكون أمريكا في وضع أفضل بكثير، لو كان لدينا، قبل 30 عاماً، فلتستمر روسيا في حربها في أفغانستان... الخطأ ارتكبته إدارة كارتر التي كانت تحاول منع الروس من غزو أفغانستان. سيكون حالنا أفضل لو سمحنا للروس بهزيمة طالبان. يواصل أوباما العديد من سياسات الحرب ضد الإرهاب… لا أفهم لماذا نستخدم الطائرات بدون طيار لقتل الناس عندما نعلم أن هذا يجعلنا أعداء أكثر، ونعلم أيضًا أن المشكلة الحقيقية مع العديد من الجهاديين هي نقص الوظائف، ونقص الغذاء، وعدم وجود حياة حقيقية. وبدلا من التعامل مع هذه المشاكل، فإننا نقاتل. يبدو لي ذلك دائمًا سخيفًا جدًا. نحن لا نتعامل مع المشاكل الأساسية التي تخلق الجهاديين.
وتعرضت الولايات المتحدة لانتقادات شديدة في أعقاب فضيحة التعذيب في أبو غريب قبل 10 سنوات. فهل ما زال الأميركيون مهتمين بهذه الأحداث في أيامنا هذه؟
انتهى ذلك. الأطفال الصغار – لا يتذكرون. إنهم لا يعرفون شيئًا عن فيتنام، وربما لا يتذكرون الكثير عن حرب العراق. هذا أمر لا مفر منه – الحياة تستمر… نعم، ستكون هناك قصص عن أبو غريب. لكن الدروس المستفادة؟ ليس كثيرا.
هناك الكثير من الضجيج المحيط بتقرير وكالة المخابرات المركزية عن التعذيب والذي يتكون من 6,000 صفحة، والذي من المتوقع أن يقدمه الرئيس أوباما للجمهور قريبًا. وبحسب التقرير، فإن الجيش يستخدم التعذيب والأساليب غير القانونية لانتزاع المعلومات. فهل سيحدث هذا المنشور تغييرا؟
أشك في ذلك بجدية. سيكون مفيدًا بمعنى أنه سيلفت انتباه الرأي العام... وكان هناك جدل هنا في واشنطن حول حقيقة أن وكالة المخابرات المركزية كانت على ما يبدو تتمكن من الوصول إلى أجهزة الكمبيوتر الخاصة بأعضاء لجنة الكونجرس التي كانت تعد هذه الورقة... لكن ولست متفائلاً بأنها ستحدث تغييراً في فلسفة الحرب الأميركية.
فهل سيثير التقرير على الأقل جدلاً عاماً داخل حكومة الولايات المتحدة حول التعذيب؟
وعلى المدى القصير، سوف يكون هناك الكثير من التذمر والشكوى بشأن هذا الأمر، وسوف يتحدث الكونجرس عن مدى سوء الأمر. لكنني لا أعتقد أن ذلك سيغير الملاحقات القضائية، ولا أعتقد أنه سيؤدي إلى إعادة تفكير كبيرة في كيفية قيامنا بالأشياء. لقد كنت هنا لفترة كافية لأعلم أنه من المستحيل تغيير طبيعة الحرب... سيظل لدينا العديد من موظفي وكالة المخابرات المركزية يقولون "لا، لا، لا، لم يكن هذا تعذيبًا، لم نكن نمارس التعذيب". سنستمر في تعريف التعذيب بالطريقة التي نريد تعريفه بها.
ومؤخراً فقط، ذكرت صحيفة نيويورك تايمز أن الحكومة العراقية أغلقت سجن أبو غريب. فهل لدينا الآن، بعد مرور 10 سنوات على الأحداث هناك، معرفة كاملة بما حدث هناك؟
لا، الشيء الوحيد الذي لا نعرفه هو: هل كانت التكتيكات التي استخدمت في أبو غريب معروفة للجنرالات؟ على الأقل قام بعض الجنرالات الأمريكيين بزيارة أبو غريب. لكن هل تم إخبارهم بما يحدث؟ هذه مشكلة كبيرة لم أتمكن من حلها بالكامل.
سيمور هيرش، الحائز على جائزة بوليتزر، صحفي استقصائي أمريكي مشهور. وخلال حرب فيتنام عام 1969، كشف عن جرائم حرب ارتكبها الجيش الأمريكي. قبل عشر سنوات، أرسل تقريره عن فضيحة التعذيب في سجن أبو غريب العراقي موجات من الصدمة إلى مختلف أنحاء العالم. يواصل مؤلف العديد من الكتب الكشف عن جرائم الحرب حتى في سن 77 عامًا.
يتم تمويل ZNetwork فقط من خلال كرم قرائها.
للتبرع