المصدر: الديمقراطية الآن!
تتحدث الكاتبة والناشطة والأستاذة ذات الشهرة العالمية أنجيلا ديفيس عن حركة إلغاء السجون منذ أن كانت قائدة للفهد الأسود وحتى اليوم. في جهودها الدؤوبة كداعية لإلغاء عقوبة الإعدام ومعلمة، لا تزال ديفيس مدافعة شرسة عن التعليم والنضالات المترابطة للشعوب المضطهدة. يتحدث ديفيس عن الإبادة الجماعية للسكان الأصليين، وفلسطين، ونظرية العرق النقدية ودور وسائل الإعلام المستقلة. "الديمقراطية الآن! يقول ديفيس: "يساعدنا هذا الكتاب على وضع قضايانا وصراعاتنا الداخلية في سياق المعارك العالمية ضد الفاشية".
AMY رجل طيب: هذا هو الديمقراطية الآن!، موقع الديمقراطية الآن. أنا أيمي جودمان. حسنًا، لقد وضعنا علامة هذا العام الديمقراطية الآن!الذكرى السنوية الخامسة والعشرون على الهواء. في وقت سابق من هذا الشهر، انضمت إلينا أنجيلا ديفيس، ونعوم تشومسكي، وأرونداتي روي، ومارتن إسبادا، ووينونا لادوك، وداني جلوفر، وداني ديفيتو وآخرون في الاحتفال الافتراضي بالذكرى السنوية. يمكنك مشاهدة الحدث بأكمله على موقع Democracynow.org.
اليوم، نقدم لكم محادثتنا الكاملة مع أنجيلا ديفيس، الداعية لإلغاء عقوبة الإعدام ذات الشهرة العالمية، والمؤلفة، والناشطة، والأستاذة بجامعة كاليفورنيا، سانتا كروز. الديمقراطية الآن!لقد أجريت أنا وخوان غونزاليس مقابلة معها من منزلها في أوكلاند، كاليفورنيا.
AMY رجل طيب: في هذا الاحتفال بالذكرى السنوية الخامسة والعشرين، يا أنجيلا، إنه لشرف كبير أن تنضم إلينا، كما فعلت مرات عديدة في العقود الماضية.
أنجيلا ديفيس: حسنا، شكرا جزيلا لك، ايمي. كما تعلمون، يبدو أنه قد مر أكثر من 25 عامًا. انها تبدو مثل الديمقراطية الآن! لقد كان دائما هناك. لكنني أعتقد أنني ربما أفكر أيضًا في النشرة الإخبارية لـ IF Stone وبعض الوسائط التقدمية الأخرى في نسبك.
AMY رجل طيب: حسناً، لكي نعتبر ضمن هذا البانثيون المذهل، شخص مثل آي إف ستون، الذي قال لطلاب الصحافة: "إذا كنت تستطيع أن تتذكر كلمتين، فتذكر "الحكومات تكذب". إذا كنت تستطيع تذكر ثلاث كلمات، تذكر "كل الحكومات تكذب"، سيكون شرفًا لنا أن يتم احتسابنا مع آي إف ستون.
أنجيلا ديفيس: حسنًا، شكرًا جزيلاً لك على عملك على مر السنين. كنت أفكر فقط في حقيقة أنه عندما لم يكن هناك أي شخص آخر يغطي موميا أبو جمال، كنا قادرين على سماع صوته على الديمقراطية الآن! وعندما لم يكن أحد يفكر في أساتا شاكور وشيطنة أساتا شاكور، كنتم أنتم وخوان وزملائكم تغطيون قضيتها. لذا شكرا جزيلا لك. لا أعرف ما الذي كان من الممكن أن نفعله في جهودنا للضغط من أجل التغيير الاجتماعي الجذري لو حدث ذلك الديمقراطية الآن! لم يكن هناك.
JOHN غونزاليس: حسنًا يا أنجيلا، أردت أن أسألك عندما تحدثنا لأول مرة الديمقراطية الآن! حول إلغاء مجمع السجون الصناعي، كان ذلك في عام 2010. وقد قلت بعد ذلك، اقتباسًا، "إلغاء السجون يتعلق ببناء عالم جديد". وها نحن هنا بعد مرور أكثر من عقد من الزمن. وقد اجتذبت حركة الإلغاء المزيد من الاهتمام. ما هو المفتاح الذي يجب فهمه حول كيفية استمرار هذه الحركة في النمو؟
أنجيلا ديفيس: حسنًا، كما تعلمون، دعونا نتذكر أن حركة إلغاء العبودية لها سلسلة نسب طويلة جدًا. يمكننا العودة إلى السبعينيات وانتفاضة الإخوة أتيكا. كما طالب المسجونون هناك الذين انتفضوا ضد الظروف المروعة بإلغاء السجن.
JOHN غونزاليس: هذا صحيح.
أنجيلا ديفيس: ربما كانت هذه هي المرة الأولى التي يتم فيها هذا العرض العلني لطريقة لمعالجة نظام السجون لم يتم صياغتها في أيديولوجية الإصلاح.
أنا مندهش تمامًا من دخول الإلغاء في الخطاب العام خلال هذه الفترة. في الحقيقة، لقد افترضنا أنا والعديد من رفاقي أن الأمر قد يستغرق عقودًا وعقودًا، كما تعلمون، ربما بعد 50 عامًا من الآن، سيبدأ الناس أخيرًا في فهم أنه لا يمكننا الاستمرار في محاولة إصلاح الشرطة أو إصلاح السجون. والإصلاح هو في الواقع الغراء الذي ربط هذه المؤسسات ببعضها البعض على مر السنين.
لكن من المثير جدًا الآن رؤية الشباب، على وجه الخصوص، يتحدثون عن بناء عالم جديد، مدركين أن الأمر لا يتعلق بمعاقبة هذا الشخص أو ذاك، بل يتعلق بإنشاء إطار جديد حتى لا نضطر إلى الاعتماد على مؤسسات مثل الشرطة. والسجون من أجل الأمن والأمان. يمكننا أن نتعلم كيفية الاعتماد على التعليم والرعاية الصحية والرعاية الصحية العقلية والترفيه وكل الأشياء التي يحتاجها البشر لكي يزدهروا. هذا هو الأمن الحقيقي، الأمان الحقيقي.
JOHN غونزاليس: أردت أن أسألك عن جانب آخر من تلك الحركة أيضًا. أنت ابنة نشطاء الحقوق المدنية. لقد أصبحت عضوًا بارزًا في الحزب الشيوعي الولايات المتحدة الأميركية، زعيم حزب الفهد الأسود. وكنت مستهدفا من قبل مكتب التحقيقات الفدرالي. عند نقطة واحدة، مكتب التحقيقات الفدرالي لقد وضعتك على قائمتها لأكثر 10 هاربين مطلوبين في أمريكا. ومع ذلك، فإن بعض الأصوات الأعلى اليوم داخل النهضة الراديكالية الشابة في أمريكا، وخاصة في حرم الجامعات وفي الأوساط الفكرية للطبقة الوسطى، ترفض علنًا أو تجهل ببساطة الدروس الأكثر أهمية لحزب الفهود واللوردات الشباب والشخصيات. مثل مالكولم إكس، أنت وويب دوبوا، الذين حثتم جميعًا على ضرورة ليس فقط محاربة العنصرية النظامية، ولكن أيضًا الكفاح من أجل تضامن الأشخاص المضطهدين من جميع الأجناس، من أجل وحدة العمال ضد الإمبريالية. لكن يبدو لي أن هذا الاتجاه الجديد يركز الآن بشكل أكبر على الهوية العرقية والتحيزات الفردية ومناهضة السود باعتبارها السؤال المركزي للتغيير الاجتماعي. ومن خلال القيام بذلك، فإنهم يرددون سلالة تاريخية من القومية الضيقة، وهو ما كنا نطلق عليه في ذلك الوقت في اللوردات الشباب "قومية لحم الخنزير". حزب الفهود أيضاً أطلق عليه ذلك. حتى أن البعض سعى على وسائل التواصل الاجتماعي إلى إلغاءك والتجربة الحية وتضحيات الاشتراكيين الراديكاليين والحركة الثورية داخل مجتمعات السود والبني. أنا أتساءل أفكارك حول ذلك؟ لقد سمعتك تتحدث عن ذلك، على ما أعتقد، في منتدى عقد في ألمانيا مؤخرًا.
أنجيلا ديفيس: نعم. نعم، أشعر بخيبة أمل كبيرة لأنه ليس لدينا فهم عام أكثر اتساعًا لما يعنيه الوقوف ضد العنصرية، وأن العنصرية هي أساس هذا البلد، القائم على الاستعمار والعبودية. وهذا يعني، في المقام الأول، أنه من المهم الاعتراف بالروابط بين السكان الأصليين والسكان المنحدرين من أصل أفريقي. لا يمكن سرد قصة المنحدرين من أصل أفريقي في الأمريكتين دون سرد قصة السكان الأصليين أيضًا.
كما تعلمون، أعتقد أنه عندما ننخرط في محادثات جادة مع الشباب الذين يرغبون حقًا في التعلم، فإنهم يبدأون في فهم ذلك. لقد بدأوا يدركون أننا لا نستطيع العمل مع هذه الافتراضات الضيقة حول السواد ومن يعتبر أسودًا والجهود المبذولة لرفض ما يشار إليه غالبًا بالسواد السياسي. وبطبيعة الحال، علمنا دو بوا منذ عقود عديدة أن سبب تحديد الروابط والعلاقات بين الأفارقة والأشخاص المنحدرين من أصل أفريقي لا علاقة له ببيولوجيا أو وراثة السود، بل له علاقة بالنضال ضد السود. الإمبريالية، كل ما يتعلق بالنضالات العالمية من أجل عالم أفضل. لكننا بالطبع نواصل تلك المحادثات.
وأنا في الواقع منبهر بحقيقة أن أعدادًا متزايدة من الناس يدركون مدى أهمية أن يكون لديهم منظور مناهض للاستعمار أو مناهض للإمبريالية. إذا لم نتوقع أن يصبح إلغاء عقوبة الإعدام عنصرًا أساسيًا في الخطاب العام خلال الجزء الأول من القرن الحادي والعشرين - وقد أصبح الأمر كذلك - فأعتقد أنه يمكننا أن نكون أكثر تفاؤلاً بعض الشيء بشأن إمكانية تشجيع الناس على التفكير بشكل أكثر نقدًا حول النضالات المستقبلية ضد العنصرية.
AMY رجل طيب: أنجيلا، أردت أن أسألك عن آخر الأخبار. وقد وقع الحاكم الجمهوري لولاية داكوتا الشمالية، دوج بورجوم، على تشريع يحظر تدريس نظرية العرق النقدية، وعلى هذا فإن المدارس العامة تُمنع الآن من تعليم الطلاب، على حد تعبيره، أن "العنصرية متأصلة بشكل منهجي في المجتمع الأمريكي". ويقول المنتقدون إن القانون قد يحظر تدريس العبودية والخطوط الحمراء وحركة الحقوق المدنية. وحتى مناقشة القانون الذي تم إقراره للتو أصبحت الآن محظورة في مدارس داكوتا الشمالية. وترى هذا يحدث في جميع أنحاء البلاد. كما تعلمون، أرى الديمقراطية الآن! وبشكل عام، فإن وسائل الإعلام المستقلة، وهي إحدى صلاحياتها، إلى جانب ضمان وجود منتدى للناس للتحدث عن أنفسهم، تعمل على إضفاء سياق تاريخي على كل شيء. لذلك، عندما نتحدث عنك اليوم، في عام 2021، فإنك تعود بالزمن إلى الوراء باستمرار، وتتطلع إلى المستقبل. أنت تتحدث عن صراعات الستينيات وما يحدث الآن. ماذا عن هذه الحركة ضد التعليم في أمريكا؟
أنجيلا ديفيس: حسنًا يا أيمي، أعتقد أن ما نشهده في هذه اللحظة هو صراع عميق بين قوى الماضي وقوى المستقبل. الحملة ضد تدريس نظرية العرق النقدي في المدارس – الآن، أولاً وقبل كل شيء، لا يتم تدريس نظرية العرق النقدي في المدارس الثانوية. وأتمنى أن يتم تدريس المزيد من نظرية العرق الحرجة على المستوى الجامعي. لكن نظرية العرق النقدية أصبحت كلمة السر لأي محادثات حول العنصرية، وأي جهد للانخراط في تعليم الطلاب في مدارسنا حول تاريخ هذا البلد والأمريكتين والكوكب. يتم حظر أي مناقشات حول العبودية باعتبارها العنصر التأسيسي لهذا البلد، وفقًا لمؤيدي إزالة "نظرية العرق الحرجة" من المدارس.
ولكن دعونا لا ننخدع بالمصطلح الذي يستخدمونه. ما نشهده هو جهود تبذلها قوى التفوق الأبيض لاستعادة السيطرة التي كانت تتمتع بها في الماضي بشكل أو بآخر. لذلك، أعتقد أنه من الضروري للغاية الانخراط في هذا النوع من الجهود لمنعهم من تعزيز النصر في مجال التعليم. وبطبيعة الحال، أولئك منا الذين ينشطون في حركة إلغاء عقوبة الإعدام ينظرون إلى التعليم باعتباره عنصرا مركزيا في عملية تفكيك السجون، ومركزيا في عملية تصور أشكال جديدة من السلامة والأمن التي يمكن أن تحل محل عنف الشرطة.
JOHN غونزاليس: أنجيلا، أتساءل عما إذا كان بإمكانك التحدث عن التهديد المتزايد للفاشية والاستبداد هنا في الولايات المتحدة. ومن الواضح أن أحداث 6 يناير، في اعتقادي، كانت بمثابة دعوة للاستيقاظ لأولئك الذين لم يستيقظوا خلال فترة رئاسة ترامب. لكن العلامات، ليس فقط في الولايات المتحدة ولكن في معظم أنحاء أوروبا الغربية، تشير إلى أن الحركات اليمينية والفاشية والشعبوية والحركات الشعبوية اليمينية والحركات الفاشية تستمر في النمو. هل لديك إحساس بكيفية توحيد التقدميين والراديكاليين للتغلب على هذا المد هنا في الولايات المتحدة؟
أنجيلا ديفيس: حسنًا، بالطبع، ولحسن الحظ، تمكنا من طرد الفاشية من البيت الأبيض. لكنني أعتقد أن الناس غالبا ما يكونون قصيري النظر بعض الشيء ويفترضون أنه بطرد القوى الفاشية من البيت الأبيض، نكون قد عززنا النصر. لا، هذه مجرد مناوشة، كما قد يشير جرامشي، أننا بحاجة إلى مواصلة الجهود لتحدي الفاشية التي تعتمد، بالطبع، على العنصرية في هذا البلد والتفوق الأبيض كوسيلة للتعبير عن نفسها. هناك البرازيل بالطبع، ونحن نرى جهودًا متواصلة لتحدي ما فعلته قوى الفاشية الرهيبة في ذلك البلد.
أود أن أقترح هنا في الولايات المتحدة، إذا كنا جادين في تحقيق النصر على الفاشية، أنه يتعين علينا أن يكون لدينا منظور أممي. لا يمكننا أن نركز ببساطة على ما يحدث في واشنطن. لا يمكننا أن نركز ببساطة على قضايانا الداخلية فقط. يجب أن يكون لدينا فهم أكبر لما يحدث في البرازيل، والفلبين، وجنوب أفريقيا، وفلسطين، وفي جميع أنحاء أوروبا. وبالطبع هذا هو سبب حاجتنا الديمقراطية الآن! الديمقراطية الآن! يساعدنا على وضع قضايانا ونضالاتنا الداخلية في سياق المعارك العالمية ضد الفاشية، وضد تغير المناخ، وخاصة ضد تغير المناخ، وضد العنصرية. لقد أصبحنا ندرك أن العنصرية ليست ظاهرة أمريكية في المقام الأول، وليست ظاهرة جنوب أفريقيا في المقام الأول. لقد أصابت غلافنا الجوي العالمي.
AMY رجل طيب: كما تعلمين، لقد ذكرت فلسطين، أنجيلا. وفي عام 2019، كنت متحمسًا جدًا عندما أعلن معهد برمنغهام للحقوق المدنية أنك ستحصل على جائزة فريد شاتلزوورث لحقوق الإنسان. أعني أنك قادم من برمنغهام، وكنت عائداً إلى المنزل، وكان من المقرر أن يكون هذا الاحتفال الكبير. لذلك، انتهى بنا الأمر بمتابعتك إلى برمنغهام، ولكن كان ذلك بعد أن ألغى المعهد الجائزة، بسبب نشاطك في جميع أنحاء فلسطين. أعني أن هذا أصبح ضجة كبيرة. في النهاية، خرج آلاف الأشخاص - وقمنا بتغطية هذه الرحلة بأكملها - إلى مركز المؤتمرات لسماع حديثك، لإظهار دعمهم. لقد تعرض المعهد للعار. استقال الناس من المجلس. في النهاية، تراجعوا عن قرارهم، وحصلت على جائزة فريد شاتلزوورث. أعني أنها كانت سلسلة مذهلة من الأشهر، ما حدث. وكنت أتساءل عما إذا كان بإمكانك التحدث عن ذلك والنصائح التي تقدمها للآخرين الذين تعرضوا للهجوم بسبب دعمهم لفلسطين.
أنجيلا ديفيس: حسنًا، نعم يا أيمي، لقد كانت تلك في الواقع تجربة مذهلة. وأنا الآن متحمس جدًا للاهتمام الذي حظيت به فلسطين في مكان مثل برمنغهام، بولاية ألاباما. الكثير من الأشخاص الذين شاركوا في الجهود المبذولة للطعن في قرار مجلس إدارة معهد برمنغهام للحقوق المدنية لم يكونوا بالضرورة على دراية بالنضالات في فلسطين. ولكن في خضم الاعتراف بأن كل شخص يستحق اهتمام الناشطين في مجال حقوق الإنسان، لا يمكن للمرء أن يؤيد حقوق الإنسان مع استبعاد مجتمعات معينة أو نضالات معينة أو بلدان معينة. ولذا فإنني متحمس لأن أدرك الآن أن الأشخاص الذين لم يشاركوا بالضرورة في الحملة من أجل العدالة في فلسطين قد انضموا إلى تلك الحركة - السود، والشعب اليهودي.
وباعتباري شخصًا شارك طوال حياتي تقريبًا في الصراعات حول فلسطين، فرغم أن الأمور لا تزال صعبة - ونحن نرى عمليات الإخلاء مستمرة. إننا نرى جهودًا لتعزيز حكم الصهاينة، سواء هناك أو في المنطقة وفي جميع أنحاء العالم. ولكن في الوقت نفسه، أعتقد أن هناك أملًا أكبر مما شهدناه في أي وقت مضى في النضال من أجل العدالة لفلسطين، وعدد أكبر من الأشخاص المشاركين. وهكذا، في البداية، شعرت بخيبة أمل كبيرة عندما اكتشفت أنهم ألغوا هذه الجائزة، ولكن الآن أعتقد، في كثير من النواحي، كانت تلك هدية، لأن ذلك ولّد محادثة، وولد تفكيرًا متجددًا، تفكيرًا جماعيًا، حول الأهمية المطلقة للتركيز على العدالة لفلسطين.
JOHN غونزاليس: بالحديث عن التأمل، لقد كنت متواجدًا الديمقراطية الآن! للحديث عن الرئيس أوباما، كنتم تتحدثون عن الرئيس ترامب، ثم عن حملة بايدن أيضًا. وقد قلت في عام 2020: "أعتقد أنه يتعين علينا المشاركة في الانتخابات"، لكنك لاحظت أنه في نظامنا الانتخابي الحالي، لا يمثل أي من الحزبين المستقبل الذي نحتاجه في هذا البلد. إذن، ها نحن الآن بعد مرور عام على رئاسة بايدن، والمعارك حول برامج التحفيز المتنوعة هذه تنتهي الآن، بعنوان "إعادة البناء بشكل أفضل". يتقاتل التقدميون حول ما يجب عليهم فعله إذا تم نزع أحشاء برنامج إعادة البناء بشكل أفضل. نصيحتك للمتطرفين والتقدميين حول كيفية التعامل مع إدارة بايدن؟
أنجيلا ديفيس: حسنًا، كما تعلمون، أولئك الذين صوتوا منا لصالح بايدن وهاريس لم يفعلوا ذلك لأننا توقعنا أن نتبعهم كقادة في نضالنا. كان بإمكاننا توقع هذه اللحظة الآن. لكن أعتقد أن ما تعلمناه، خاصة منذ تحشيدات صيف 2020، هو أن التاريخ لا يتغير لأن بعض القادة هنا وهناك يقررون اتخاذ مواقف معينة أو يقررون تمرير مشاريع القوانين. وبطبيعة الحال، أنا لا أحاول على الإطلاق التقليل من أهمية انتخاب التقدميين والراديكاليين لكل من الكونغرس والمناصب المحلية. أنا لا أستهين بذلك على الإطلاق. لكن ما أقوله هو أنه من أجل إحداث تغيير حقيقي ودائم، علينا أن نقوم بعمل بناء الحركات.
إن جماهير الناس هي المسؤولة عن التغيير التاريخي. بسبب الحركة، حركة حرية السود، حركة حرية السود في منتصف القرن، اكتسب السود حق التصويت - وليس لأن شخصًا ما قرر تمرير قانون حقوق التصويت. ونحن نعلم الآن أن هذا النصر لا يمكن ترسيخه بمجرد إقرار مشروع قانون، لأن هناك جهودًا متواصلة لقمع سلطة الناخبين السود. ونحن نعلم أن الطريقة الوحيدة لعكس ذلك هي بناء الحركات، وإشراك جماهير الناس في عملية التغيير التاريخي. وهذا ينطبق على الإدارة الحالية.
AMY رجل طيب: أنجيلا، ما زلنا في خضم الوباء، وأنا أتساءل كيف أثر ذلك عليك خلال العام ونصف العام الماضيين. عندما تتحدث عن الحركات، غالبًا ما يكون الأمر يتعلق بتجمع الناس، سواء كنا نتحدث عن مؤتمرات المقاومة الحاسمة، أو الاحتجاجات الجماهيرية في الشوارع بعد مقتل جورج فلويد على يد الشرطة. كانت هناك احتجاجات حاشدة في الشوارع حتى أثناء الوباء بالطبع. ولكن إذا كان بإمكانك التحدث، شخصيًا فقط، عما يعنيه هذا بالنسبة لك وإذا كنت تشعر أننا تعلمنا شيئًا ما، كل شيء من احترام العلم - وهذا لا يقتصر على الحديث عن اللقاحات بل أيضًا عن تغير المناخ - فإن قضية عدم المساواة في اللقاحات في العالم، مع التركيز على أولئك الذين يملكون وأولئك الذين لا يملكون بطرق عديدة، ولكن بعد ذلك أيضًا، شخصيًا، كيف تمكنت من تدبر أمرك؟
أنجيلا ديفيس: حسنًا يا إيمي، أنا في الواقع محظوظة جدًا لأنني أعيش في كاليفورنيا. أنا أعيش في أوكلاند. ولدي إمكانية الوصول إلى نوع التكنولوجيا الذي يجعلني على اتصال مع الناس في جميع أنحاء العالم. لذا، هناك بعض الأشياء التي وجدتها مثيرة حقًا بشأن هذا الوباء الرهيب الذي أودى بحياة الكثير من الناس، وخاصة السود والسكان الأصليين والأشخاص الملونين والفقراء، على نطاق أوسع. ما يمكن أن أقوله كان نوعًا من الهدية التي قُدِّمت لنا وسط كل هذا الحزن والمأساة، وهي حقيقة أننا نستطيع التواصل مع الناس في جميع أنحاء العالم. ولذلك شاركت في محادثات لم تكن لتحدث أبدًا لو اضطررت للسفر للمشاركة في هذه المحادثات - على سبيل المثال، محادثة في منطقة الأمازون في البرازيل شارك فيها برازيليون من أصل أفريقي وبرازيليون من السكان الأصليين وأشخاص نشطين في النضال ضد عنف الشرطة. لذا أعتقد أن هناك بعض الطرق التي عززنا بها دوليتنا - بالطبع، لم نعززها، ولكننا تمكنا من الانخراط في أنواع الممارسات التي سمحت لنا بإدراك مدى أهمية تلك الروابط.
وكما تعلمون، من ناحية أخرى، بالطبع نحن جميعًا بحاجة إلى المجتمع البشري. نحن جميعا بحاجة إلى القرب واللمس من البشر. وكان ذلك صعباً للغاية.
وأود أن أشير أيضًا إلى أنني لا أعرف ما إذا كنا قد حققنا هذا النوع من الوعي بطبيعة العنصرية البنيوية. ولا أعرف ما إذا كان هذا العدد الكبير من الناس سيخرجون إلى الشوارع، على مسؤوليتهم الخاصة بالطبع، لأنه في صيف عام 2020 لم نكن واضحين حقًا بشأن الطرق التي ينتقل بها الفيروس. لكنني لا أعرف ما إذا كان هذا العدد الكبير من الناس سيشعرون بأنهم مجبرون على الخروج والاحتجاج، إذا لم نكن ندرك كدولة - وأنا أتحدث عن أغلبية كبيرة من السكان في البلاد - واقع الأمر. العنصرية الهيكلية. وكان تأثير الفيروس يدور حول طبيعة العنصرية الهيكلية، كما كان لها تأثير على نظام الرعاية الصحية، كما ادعى – حيث أودى الفيروس بحياة أعداد غير متناسبة من السكان الأصليين والسود والأشخاص في مجتمع اللاتينيين. وقد ساعد هذا الوعي في تحديد الرد على إعدام الشرطة لجورج فلويد.
وهكذا، بقدر ما كانت هذه الفترة مأساوية، وبقدر ما كان من الصعب العيش بدون القرب من مجتمعنا، وبقدر ما كان ذلك فظيعًا، فقد قدمت لنا أيضًا بعض الهدايا. ولا أعرف ما إذا كنا قد شهدنا وضعًا خرج فيه عدد أكبر من الناس في الشوارع أكثر من أي وقت مضى في تاريخ هذا البلد وساروا واحتجوا وقالوا لا للعنصرية.
JOHN غونزاليس: أنجيلا، أردت أن أسألك – لقد ذكرت ذلك سابقًا في موميا أبو جمال. في سنواتنا الأولى الديمقراطية الآن!لقد توقفنا عن البث في مجموعة من محطات بنسلفانيا نتيجة لبث تعليقاته. كنت أعرف موميا شخصيًا لأننا عملنا معًا كصحفيين في فيلادلفيا في أوائل الثمانينيات. أنا أتساءل - لقد ظل في السجن، وقد بلغ 1980 عامًا في أبريل، وهو الآن في السجن لمدة 67 عامًا. لقد كان لديه Covidجراحة القلب هذا العام. هل يمكنك التحدث عن أهميته؟ إنه أحد أشهر السجناء السياسيين في العالم. لقد استمر في الحصول على تعليقات وكتابات مذهلة طوال فترة وجوده في السجن. تأثير موميا على الحركة الراديكالية في أمريكا؟ وإذا أمكن الحديث عن الحاجة الملحة للاستمرار في المطالبة بإطلاق سراحه؟
أنجيلا ديفيس: نعم. شكرا جزيلا لك، خوان. لا أعتقد أننا سنصل إلى ما نحن فيه اليوم دون المشاركة المستمرة والمخلصة لموميا أبو جمال في نضالاتنا. حسنًا، أولاً وقبل كل شيء، أود أن أقول إن موميا معروفة في جميع أنحاء العالم. وهناك شوارع تحمل اسمه في ألمانيا وفرنسا. وأصبح ثاني شخص في تاريخ فرنسا، بعد بابلو بيكاسو، يحصل على الجنسية الفخرية في مدينة باريس، وبذلك يتم الاعتراف بأهميته في أماكن أخرى من العالم. ولكن بسبب الطرق التي تتبعها الشرطة والشرطة في النظام الخيري، النظام الأخوي للشرطة، وبسبب الطرق التي أساءوا بها تمثيل موميا وحشدوا مجتمع الشرطة بأكمله في جميع أنحاء البلاد ضد موميا، فإنه لا يزال في السجن، بعد بعد أن قضى عقوبة السجن لأكثر من 40 عامًا، بما في ذلك معظمها في انتظار تنفيذ حكم الإعدام.
ما أود قوله الآن هو أنه على وجه التحديد لأننا نجحنا في توجيه انتقادات علنية للشرطة - وبالطبع، نراهم الآن يحاولون إعادة تعزيز سلطتهم في جميع أنحاء البلاد، ولكن بسبب وجود هذه الشقوق في سلطة الشرطة. الشرطة، يجب أن نستغل ذلك لتكثيف الحملة لتحرير موميا أبو جمال. كنت أتواصل منذ بضعة أيام مع جوليا رايت، ابنة ريتشارد رايت، التي كانت لها أهمية كبيرة في فرنسا في تطوير الحملة لتحرير موميا. وهي والناس في جميع أنحاء العالم يريدون رؤيتنا نطرح قضية موميا على السطح، خاصة الآن، مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن ديفيد جيلبرت، الذي ظل في السجن منذ ما يقرب من نصف قرن، قد تم إطلاق سراحه بموجب الإفراج المشروط مؤخرًا، بعد أسبوعين منذ. ويتعين علينا أن نعلن هذا النصر وأن ندرك أن هذه هي اللحظة المناسبة على وجه التحديد للمطالبة بإطلاق سراح المزيد من السجناء، والمطالبة بالإفراج عن ليونارد بلتييه، الذي ظل في السجن لفترة أطول حتى من موميا، وكل السجناء السياسيين الذين ما زالوا خلف الجدران.
AMY رجل طيب: يمكن للناس الذهاب إلى الديمقراطية الآن! ونرى لدينا مقابلات مع ليونارد بلتيير. أعلم أنه يتعين علينا الانتهاء، ومن الصعب جدًا بالنسبة لي ولخوان إيقاف هذه المحادثة، ولكن - وسنتحدث معك مرة أخرى الديمقراطية الآن! كتابك سيصدر مرة أخرى، ويعاد إصداره، أنجيلا ديفيس: سيرة ذاتية، والذي تم تحريره بشكل مذهل بواسطة توني موريسون. تحدثنا معك على الديمقراطية الآن! عندما ماتت توني موريسون. لقد تحدثنا إليك عندما ماتت أريثا فرانكلين. لقد تعقبناك، لا أستطيع أن أتذكر أين. إنه لأمر مدهش، لأنه بينما يتحدث الناس عن براعة أريثا الفنية الرائعة، ما لم يدركه الناس هو أنها كانت متورطة في عرض دفع الكفالة لك عندما كنت في السجن، قائلة: "سيكون السود أحرارًا". وأنا أتساءل عما إذا كان بإمكانك التفكير - سنتناول هذا بشكل أكثر شمولاً عندما يصدر كتابك - في هذه العلاقات التي كانت لديك وما الذي يمنحك الأمل للجيل القادم من الفنانين والكتاب والعلماء والناشطين، جميعًا الذي أنت منه، ملفوف في واحد.
أنجيلا ديفيس: حسنًا، كما تعلمون، أعتقد أنني - أعتقد أنني عشت هذه العقود العديدة وشهدت ما مررت به في سياق الحركات المناهضة للعنصرية وضد النظام الأبوي المغاير، وضد الإمبريالية، فأنا ملتزم أكثر من أي وقت مضى باستخدام ما قد أمتلكه من مواهب. يجب تطوير حركات من أجل التغيير الجذري.
وقد ذكرت أريثا فرانكلين وحقيقة أنها عرضت دفع الكفالة لي. لقد كانت تلك لحظة مؤثرة للغاية في حياتي، وقد أدركت مدى أهمية الدور الذي لعبه الفنانون وسيظل كذلك بالنسبة لحركاتنا. هذه هي الفترة التي يستخدم فيها الموسيقيون والفنانون البصريون والشعراء والكتاب مواهبهم بشكل جماعي لخلق المزيد من الإمكانيات لأنواع المحادثات التي ستجلب الناس إلى حركات من أجل العدالة والحرية والمساواة.
واسمحوا لي أن أقول شيئًا آخر، والذي، لسوء الحظ، لم نناقشه خلال هذه المحادثة واسعة النطاق، وهو قوة الرأسمالية العالمية. وما زلت أرى أننا بحاجة - ما زلت أعتقد أننا بحاجة إلى فنانين ليبينوا لنا الطريق نحو تنظيم مختلف تمامًا - تنظيم اقتصادي وسياسي واجتماعي - لعالمنا، ويجب أن تسقط الرأسمالية.
AMY رجل طيب: حسنًا، أنجيلا ديفيس، نريد أن نشكرك كثيرًا على تواجدك معنا. وأريد أن أسألكم، أخيراً، عن مسألة الإعلام المستقل، عن الأشخاص الذين يشكلون رواياتهم الخاصة. أعني، أعتقد أن هذه هي قوة وسائل الإعلام الخاصة بالشركات، هل تحكي قصة، سواء كانت حقيقية أم لا، تقدمها لك شركات تصنيع الأسلحة كل خمس دقائق أو صناعة الأدوية كل 10 دقائق، كما تعلمون، الإعلانات التجارية، عندما تتحدث عن الرأسمالية. إذا كان بإمكانك التحدث عن نوع مختلف من وسائل الإعلام، ربما، إذا كنت تريد أن تتخيل ذلك، في مجتمع ما بعد الرأسمالية وما الذي يمكن أن يقدمه ذلك، حيث إنها الطريقة التي يمكن للناس من خلالها التواصل مع بعضهم البعض في جميع أنحاء العالم؟
أنجيلا ديفيس: حسنًا، أعتقد أنه من المهم جدًا الآن يا أيمي أن نتخيل عوالم جديدة. لا يمكننا أن نقاتل من أجل تلك العوالم إلا إذا عرفنا كيف نتخيلها. ووسائل الإعلام المستقلة والتقدمية، مثل الديمقراطية الآن!، ساعد في إلهامنا في مشروع الخيال الجماعي هذا للسماح للناس برواية قصصهم الخاصة. وبالطبع تذهب إلى حيث تتكشف الحركات. لن أنسى أبدًا مشاهدة اعتقالك في ستاندنج روك وكيف ساعدت تلك الحملة في تحفيز فهم أكثر شمولية لما نناضل من أجله، والحرية التي نقاتل من أجلها، والتي يتعين علينا إنقاذ هذا الكوكب. وقد علمنا السكان الأصليون، الذين حرسوا هذه الأرض لآلاف السنين، أن النضال من أجل البيئة يجب أن يكون محور عملنا. وأنت تعرض قصصهم. لذا أشكرك أنت وخوان وجميع زملائك على العمل الذي تواصلون القيام به. وأنا متأكد من أننا سنتحدث مع بعضنا البعض في المستقبل القريب.
AMY رجل طيب: أنجيلا ديفيس، داعية لإلغاء عقوبة الإعدام ذات شهرة عالمية، ومؤلفة وناشطة وأستاذة جامعية.
يتم تمويل ZNetwork فقط من خلال كرم قرائها.
للتبرع