إيمي جودمان: تقارير من العراق ويقولون إن الهدوء النسبي قد عاد إلى معظم المدن اليوم، حيث استجاب المقاتلون الموالون لرجل الدين الشيعي مقتدى الصدر لدعوته بالابتعاد عن الشوارع. وبحسب ما ورد قُتل أكثر من 450 شخصًا منذ أن شنت القوات العراقية هجومًا ضد جيش المهدي التابع للصدر أواخر الشهر الماضي. وأشاد الرئيس بوش بالحملة باعتبارها دليلا على ذلك US النجاح في دعم الجيش العراقي للقتال بمفرده. لكن التقارير الميدانية تشير إلى ذلك US لا يزال الجيش يقود معظم الهجمات.
لقد أمضى ضيفي الأول اليوم وقتًا طويلاً في تغطية US احتلال العراق. لقد عاد نير روزن لتوه من ثلاثة أشهر العراق، آخر أعماله منذ انتقاله إلى بغداد لتغطية US الغزو في عام 2003. وقد كتب نير لمنشورات بما في ذلك ونيويوركرأطلقت حملة مجلة نيويورك تايمز, الوقت: و هاربرز. آخر رسالته من العراقظهر فيلم "أسطورة الطفرة" الشهر الماضي في رولينج ستون مجلة الشهر الماضي. وهو مؤلف الكتاب في بطن الطير الأخضر: انتصار الشهداء في العراق، والذي سيصدر هذا الشهر في طبعته الثانية. نير روزن ينضم إلينا في الاستوديو الخاص بنا.
أهلا بك.
نير روزن: شكرا.
إيمي جودمان: "أسطورة الطفرة" - لماذا هي أسطورة؟
نير روزن: حسنًا، لقد روج اليمين وقبله اليسار في الولايات المتحدة بأن زيادة القوات، والتي هي في الواقع تصعيد للقوات - "الزيادة" هي مجرد تعبير ملطف - زيادة القوات بمقدار 30,000 ألف جندي، جلبت السلام بطريقة ما إلى العراق. وهذه مجرد كذبة مطلقة. وقد تراجعت حدة العنف إلى حد ما بغدادهذا صحيح، لكنه ليس نتيجة لزيادة القوات الأمريكية بشكل مباشر. إنها نتيجة لعدة عوامل أخرى.
أولا وقبل كل شيء، العنف في العراق لقد كان دائمًا موجهًا نحو الهدف، وكان منطقيًا: إخراج السنة من المناطق الشيعية، وإخراج الشيعة من المناطق السنية. وقد تم الانتهاء من ذلك عمليا. لم يبق هناك تقريبا أي من السنة بغداد، بضعة جيوب وهذا كل شيء. وبالمثل، تمت إزالة الشيعة من المناطق السنية. وعززت الميليشيات وأمراء الحرب سيطرتهم على مختلف الإقطاعيات في البلاد بغداد وفي أماكن أخرى. وهذا أحد الأسباب وراء قلة عدد الأشخاص الذين يمكن قتلهم. لقد انخفض العنف لأن لديك عددًا أقل من الأشخاص الذين يمكنك قتلهم. لن يستمر الأمر إلى الأبد، على الرغم من أنه لا يزال عنيفًا للغاية العراق. وعندما كنت هناك، عدة مرات، كانت هناك جثث أمام منزلي، ورجل أصيب برصاصة في الرأس أمام منزلي. لذلك فهو ليس مكانًا هادئًا تمامًا.
ثم هناك عاملان آخران يفسران سبب تراجع أعمال العنف، وهما ما يمكن أن نطلق عليه وقف إطلاق النار بين السنة والشيعة. في أواخر أغسطس/آب 2007، فرض جيش المهدي، ميليشيا مقتدى الصدر، تجميداً لإطلاق النار، والذي ترجم خطأً إلى وقف لإطلاق النار. وتزامن ذلك تماماً مع انخفاض كبير في أعمال العنف، وهو ما يوضح مدى مسؤوليتهم عن قسم كبير من أعمال العنف. عنف. والسبب في فرض وقف إطلاق النار هو أنهم أدركوا أنهم كانوا في الأساس الهدف الرئيسي لزيادة القوات الأمريكية. كان الأمريكيون سيلاحقونهم. لذلك قد تعلن أيضًا عن التجميد. وقالوا أنهم ذاهبون لإصلاح أنفسهم. لقد حصلوا على سمعة سيئة، لأنهم كانوا متورطين في أعمال القتل الطائفية. وكان بعض رجالهم خارج نطاق السيطرة. لذلك سوف يبقون منخفضين وينتظرون خروج الأمريكيين.
وبالمثل، فرض السنة وقفاً لإطلاق النار، بطريقة ما. كان لديك ميليشيات سنية تقاتل الاحتلال. كانوا يقاتلون القاعدة، لأنه بينما جاء تنظيم القاعدة في البداية إلى العديد من المناطق السنية لحمايتهم من الأمريكيين والشيعة، إلا أنهم سرعان ما خرجوا عن السيطرة، وحتى السنة كانوا يشعرون وكأنهم يعيشون تحت حكم الإرهاب. من قبل هؤلاء المتطرفين. لقد كانوا يقوضون السلطات السنية التقليدية. كانوا يعطلون طرق التهريب. وكانوا يقتلون أهل السنة أيضاً. لذلك كان السنة يقاتلون الأميركيين، وكانوا يقاتلون تنظيم القاعدة، وكانوا يقاتلون الميليشيات الشيعية، وكانوا يخسرون حقًا على كل الجبهات. ولم ينجحوا في إسقاط الاحتلال الأمريكي والاستيلاء على السلطة العراق. لقد تم إخراجهم من بغداد. غالبية اللاجئين خارج العراق كانوا سنيين. لذلك فقدوا.
وبدءًا من عام 2006، رأيتهم أكثر استبطانًا، قادة المقاومة بغداد و سوريا و الأردن: "لقد خسرنا. ماذا نفعل الان؟" وقاموا أولاً بملاحقة تنظيم القاعدة في العديد من المناطق، بدعم من الأميركيين. هذا هو قدر كبير بالنسبة لهم. لقد خسروا، وها هم قد خسروا، والآن أصبح الأمريكيون بعيدًا عنهم، وهم الآن يسيطرون على الأرض. يطلق عليهم في كثير من الحالات اسم جماعات الصحوة، لكن الأميركيين يطلقون عليهم عبارات ملطفة مختلفة: أبناء العراق، المواطنون المحليون المعنيون، أمن البنية التحتية الحيوية، متطوعو الأمن العراقيون - وهم في الأساس أعضاء سابقون في المقاومة، أو ما يسميه الأمريكيون "المتمردين". "، الذين قرروا مؤقتًا لـ هدنةأو وقف إطلاق النار، مع تركيز الأميركيين على عدوهم الحقيقي، الإيرانيين. وعندما يقولون إيرانيون، فإنهم يقصدون الشيعة كافة. عندما تتحدث معهم، يقولون أن هناك وظيفتين العراق:الاحتلال الأمريكي والاحتلال الإيراني. فبالنسبة لهم، كل الشيعة هم في الأساس طابور خامس إيراني، وهم ينظرون إلى الحكومة العراقية، التي تضم الميليشيات الشيعية المختلفة، باعتبارها إيرانية، وهي التي ستقاتلهم أولاً، لأن الأميركيين سوف يغادرون البلاد في نهاية المطاف.
إذًا لديك الأمران – وقف إطلاق النار بين الشيعة والسنة، وانخفاض عدد الأشخاص الذين يقتلون، وتوطيد السيطرة الذي شهدناه مع العديد من أمراء الحرب ورجال الميليشيات في جميع أنحاء العالم. بغداد. كل حي مسور. لديك أمير حرب أو رجل ميليشيا مسؤول عن ذلك، مما يجعل الأمور أسهل كصحفي، لأن هناك رجل يمكنك الذهاب إليه للحصول على ضمانة أمنية. كما أنه يسهل الأمور على منظمات الإغاثة مثل الصليب الأحمر. يمكنهم الآن العمل كما يفعلون الصومال، لان العراق أصبح حقًا الصومال: أمراء الحرب المختلفون يسيطرون على مناطق مختلفة.
الحديث عن الحكومة هو مجرد سخيف. لا توجد حكومة في العراق. إنها مجموعة من الميليشيات المختلفة، التي، كما نرى، تتقاتل فيما بينها. ونحن نرى في القتال الأخير بين الشيعة والشيعة، أن الحكومة ليست ضد جيش المهدي؛ إنها ميليشيا شيعية واحدة، منظمة بدر التي تنتمي إلى المجلس الأعلى الإسلامي العراقي - آسف، المجلس الأعلى الإسلامي العراقي - ولها أسماء مختلفة - والدعوة، أي في الأساس الميليشيات الشيعية الموالية لأمريكا والمدعومة من الأمريكيين التي تقاتل أكبر حركة شيعية في العراق. العراق، التيار الصدري، من أجل السيطرة على العشب والموارد، وبالطبع السيطرة على السكان في الانتخابات المقبلة، وهو ما قد يحدث وقد لا يحدث.
وفي الواقع، ربما يمكننا أن نرى ذلك كتطور إيجابي، بطريقة ما، لأن هذا يعني في الأساس نهاية الحرب الأهلية بين السنة والشيعة في العراق. العراق. ولم تعد هناك كتلة شيعية يمكنها قتال السنة. وفي عامي 2006 و2007 رأيت بدر وجيش المهدي يتعاونان لطرد أهل السنة وقتلهم في العراق. بغداد. والآن انتهى ذلك. لذا فقد نرى الآن تحالفات عابرة للطوائف بين الميليشيات السنية وجيش المهدي يقاتلون الميليشيات الشيعية الموالية لأميركا، مثل منظمة بدر أو حزب الدعوة.
إيمي جودمان: وماذا عن الأموال التي تستثمرها الولايات المتحدة في جماعات مثل ما يسمى بـ -حسناً، أحد أسمائها- الصحوة؟
نير روزن: حسنًا، يحب الأمريكيون أن يعتقدوا أن السبب وراء توقف الميليشيات السنية، المقاومة السنية، عن قتالهم هو أنهم يدفعون لهم المال، لأنه من وجهة النظر الأمريكية، كان الأمر دائمًا يتعلق بالمال. ولم يفهموا قط أهمية الأيديولوجية أو الاحتلال أو المقاومة. لذلك، بالنسبة لهم، ينضم الناس إلى المقاومة لأنهم بحاجة إلى وظيفة وقد دفعت لك المقاومة، وهو أمر مثير للسخرية تمامًا. التقيت مع العديد من هؤلاء الناس. لم ينضم أحد إلى المقاومة من أجل المال. لقد انضموا لأنهم اعتقدوا أن هناك احتلالاً يهدد حياتهم أو بلدهم أو دينهم، أو أنهم لم يعجبهم شكل الحكومة الجديدة، فانضموا إلى المقاومة لمحاربة الاحتلال الأمريكي، وليس من أجل المال.
والآن انضموا إلى مجموعات الصحوة هذه، مرة أخرى، ليس من أجل المال، ولكن لأن لديهم مصلحة أخرى: «لن نقاتل الأمريكيين الآن، سنقاتل الإيرانيين. فلنبعد الأميركيين عن ظهرنا». وبطريقة ما، فقد اشترى السنة الأميركيين فعلياً، لأنهم الآن يسيطرون على الأراضي. نفس رجال الميليشيات الذين كانوا يقتلون الشيعة، والذين كانوا يفجرون الأمريكيين قبل بضعة أشهر فقط، والذين كانوا هاربين، يسيطرون الآن على مناطق داخل بغداد وأماكن أخرى، وأصبح الأمر آمنًا للسنة للذهاب إلى تلك المناطق، وليس فقط للسنة من العراق. تلك المناطق، ولكن حتى السنة الذين فروا من الميليشيات الشيعية في أماكن أخرى يمكنهم الآن الذهاب إلى هناك. إذن لديك مناطق سنية آمنة. ومن هناك، يمكن للمجموعات السنية المختلفة أن تنضم. يمكنهم تأسيس حركة سياسية، وهو ما يحاولون القيام به، ثم محاولة استعادتها في النهاية بغداد أو على الأقل إعادة خوض الحرب الأهلية.
إيمي جودمان: نحن نتحدث مع نير روزن. لقد عاد للتو من بغداد. ماذا عن ما حدث في البصرة، هزيمة كبيرة للمالكي – في الواقع، بعض الشائعات عن استبداله؟
نير روزن: وكانت هناك شائعات عن استبداله لفترة من الوقت. لقد مررت بفترة كان فيها أعضاء مجلس الشيوخ الديمقراطيون يضغطون من أجل استبداله. لا أعتقد أنه سيتم استبداله، لأنه لا يوجد بديل، لكن هذا لا يهم حقاً، لأن من يتولى المسؤولية داخل المنطقة الخضراء لا يشكل أي فرق. لم يكن للناس في المنطقة الخضراء أي تأثير خارج المنطقة الخضراء. المالكي ليس لديه ميليشيا خاصة به على أي حال، لذلك فهو ليس شخصًا قويًا جدًا، ولهذا السبب تم اختياره.
والأميركيون تعمدوا هندسة منصب رئيس وزراء العراق أن تكون ضعيفة جداً. لقد فقد مصداقيته قليلاً بسبب هذا، لأنه قال إن جيش المهدي أسوأ من القاعدة، ولن نتفاوض أبدًا، وسنقاتل حتى النهاية. ومن ثم يطلب مقتدى الصدر من شعبه التراجع. وفجأة أصبح كل شيء على ما يرام مرة أخرى، وانتهى القتال. لذا فهو يبدو وكأنه دجال قليلاً.
وقد صادفه أيضًا - أو على الأقل ثبت أن فكرة قوات الأمن العراقية هي أيضًا نوع من المزحة، لأن العديد منهم انشقوا. ومن المعروف أن الشرطة العراقية، الشرطة الوطنية، مخترقة أو خاضعة لسيطرة أنصار جيش المهدي. لكن الكثير من الجيش العراقي كذلك. فلقد رأيتم وحدات من الجيش العراقي التي تقاتل جيش المهدي تم تجنيدها في الجنوب وكان الكثير منهم موالين للمجلس الأعلى ولمنظمة بدر. لذلك لا أحد مخلص للدولة العراقية هنا. لكن ما رأيناه أيضاً هو أنه لولا الجيش الأمريكي لكانت قوات الأمن العراقية قد خسرت بالكامل. أعني أن الأميركيين كانوا بمثابة دروعهم، وكان الأميركيون بمثابة قواتهم الجوية. ولولا ذلك، لما كان لجيش المهدي أي سبب لسحب مقاتليه.
إيمي جودمان: نحن نتحدث مع نير روزن. سنعود معه خلال دقيقة. كتابه الذي سيصدر الشهر القادم انتصار الشهداء: رحلة مراسل إلى العراق المحتل. أحدث قطعه في رولينج ستون، "أسطورة الطفرة." ابقى معنا.
[استراحة]
إيمي جودمان: ضيفنا، نير روزن، كتابه سيصدر الشهر القادم، انتصار الشهداء. لقد عاد للتو من بغداد. وبينما ننتقل الآن، مع الحملة القمعية ضد جيش المهدي الأسبوع الماضي، جاءت تقارير متزايدة عن US غارات جوية تقتل مدنيين عراقيين. هذه هي أصوات العراقيين التالية الثلاثة الأخيرة US هجمات في الحلة وتكريت بغداد.
سكان الحلة: ما هو السبب وراء مهاجمتنا؟ لم نقاتلهم ولم نهاجم مركزًا للشرطة أو قاعدة عسكرية. ولم نهدد أحدا ولم نشارك في المظاهرات. لا توجد عمليات عسكرية في منطقتنا.
أحد سكان تكريت: هؤلاء هم خمسة أفراد من عائلتي يجب أن أتعرف عليهم. وكان من الصعب علي التعرف عليهم، لأن الجثث كانت متفحمة. هذه هي الديمقراطية الأمريكية. هذه هي حقوق الإنسان التي دعا إليها بوش.
بغداد (رويترز) مقيم: نحن ندين US القوات. داهمت تلك القوات المنازل السكنية عند منتصف الليل، وفجرت أبواب المنازل وأسطحها، منازل العوائل المسالمة. لقد داهمتهم عبثًا، واعتقلوا النساء. إنهم مؤمنون بالديمقراطية كما يقولون، فلماذا فعلوا ذلك؟
إيمي جودمان: نير روزين، ردكم؟
نير روزن: انها مجرد محيرة للعقل. بعد خمس سنوات من الحرب التي نسميها حرب التحرير، والتي قيل لنا إنها لتحرير الشيعة، فإننا نقصف الشيعة. نحن نقصف المناطق الشيعية في كل مكان العراقوقتل المدنيين الشيعة. أعني، من الواضح أنها كانت كارثة كاملة. و ال US ويستمر في قتل المدنيين العراقيين. هناك فكرة الآن مفادها أن الأميركيين مجرد نوع من رجال الشرطة الذين يقومون بدوريات العراقالشوارع الفاصلة بين الجانبين. هذا ليس صحيحا. كل يوم يقتلون المدنيين العراقيين. وهم يحتجزون 24,000 ألف مدني عراقي في السجون الأميركية، منهم 24,000 ألفاً على الأقل. ولم يتم اتهامهم بأي جريمة أو إدانتهم بارتكاب أي جريمة. يمكن الاحتفاظ بها لسنوات. ولم يتم تسليمهم إلى السلطات العراقية، وهو أمر جيد في الواقع، لأنهم سيعاملون بشكل أسوأ بكثير في أحد السجون العراقية. إنهم يحتجزون الأحداث. يداهمون المنازل ويكسرون الأبواب ويسحبون الرجال إلى الخارج. إنه حقًا لا يزال احتلالًا قمعيًا للغاية. والاحتلال الأجنبي هو فرض منهجي للعنف على أمة بأكملها. الاحتلال لم ينته بعد.
إيمي جودمان: دور إيران in العراق?
نير روزن: لقد بالغ في الأمر إلى حد كبير من قبل الأمريكيين ومن قبلهم العراقأهل السنة . لم أر قط دليلاً على الدور السلبي لـ إيران in العراقوهي بالتأكيد أقل سلبية من المحتلين الأمريكيين. إيرانومن الواضح أن حزب الله سعيد للغاية بوجود وكلائه الشيعة – المجلس الأعلى وحزب الدعوة وآخرين – في الحكومة. لذا فهي بالتأكيد لا تحاول الإطاحة بالحكومة العراقية، كما اتهمت. لكنني لا أعتبرها داعمًا رئيسيًا للميليشيات الشيعية. أعتقد بالتأكيد أن الأمريكيين هم الداعمون الأكثر أهمية للميليشيات الشيعية، لأنهم كانوا دائمًا متحالفين مع المجلس الأعلى، الذي تعد ميليشيا بدر التابعة له أحد العناصر الفاعلة الرئيسية في قوات الأمن العراقية.
والسنة، في جميع أنحاء العالم العربي، يحبون اتهام جميع الشيعة بأنهم إيرانيون لبنانحيث أعيش، تسمع السنة يقولون إن حزب الله عملاء لإيران. تسمع الرئيس مبارك مصر استدعاء الطابور الخامس للشيعة إيران. تسمع الملك عبدالله الأردن نتحدث عن أ الهلال الشيعي وكذلك الترويج لنظريات المؤامرة حول الإيرانيين الذين يحاولون السيطرة على العالم السني.
إيمي جودمان: أريد أن أسألك عن المرشحين للرئاسة و العراق إشغال. وفي حديثها في الذكرى الخامسة للغزو، بدا أن السيناتور كلينتون تلخص وجهة نظر القيادة الديمقراطية، وهي أن العراقيين يجب أن يتحملوا المسؤولية عن أنفسهم الآن بعد أن أصبح العراق أكثر ديمقراطية. US لقد منحتهم ما أسمته، على حد تعبيرها، "هدية الحرية الثمينة".
سين. هيلاري كلينتون: لقد حددت الخطط المتعلقة بما يمكننا وما يجب علينا فعله للبدء في إعادة أبنائنا وبناتنا إلى الوطن. أنا مقتنع بأننا نستطيع أن نبدأ في غضون ستين يومًا ونقوم بذلك بطريقة مسؤولة ودقيقة، مدركين أن الحكومة العراقية يجب أن تتحمل المسؤولية عن مستقبلها، وأننا أعطيناهم هدية الحرية الثمينة، والأمر متروك لنا. لهم أن يقرروا ما إذا كانوا سيستخدمونها أم لا. لكننا لا نستطيع أن ننتصر في حربهم الأهلية.
إيمي جودمان: هيلاري كلينتون، والسيناتور باراك أوباما، وجون ماكين – لقد كنتم هنا بغداد. هل كنت تتابع؟ وماذا لاحظت؟
نير روزن: لم أر "هبة الحرية الثمينة" فيها العراق. أعني أنها مجرد محتقرة تمامًا. والديمقراطيون بشكل عام كذلك، لأنهم كانوا يلقون اللوم على العراقيين. أعني أننا نعلم أن الجمهوريين حقيرون، وأن هذه هي حربهم، لكن الديمقراطيين يلومون العراقيين أيضًا: «على العراقيين أن يختاروا الحرية. وعلى العراقيين أن يصعدوا إلى مستوى المسؤولية”.
كان العراقيون يتظاهرون استعداداً للانتخابات في إبريل/نيسان 2003. وكنت هناك، ورأى العديد من الصحفيين الآخرين ذلك أيضاً. لقد حرمناهم من الحرية. لقد حرمناهم من السيادة. لقد حرمناهم من حكومتهم. لقد فرضنا عليهم سلسلة من الطغاة: غارنر، بريمر، علاوي. لقد خلقنا حربا أهلية في العراقأو على الأقل نحن من تسببنا في ذلك. العراقبلد لم يشهد حرباً أهلية من قبل، لقد فعلنا ذلك بهم. هذا ليس مثل روانداحيث يمكننا أن نقول فقط أن هؤلاء الهوتو والتوتسي كانوا يقتلون بعضهم البعض، فلا علاقة لنا بالأمر. لقد فعلنا هذا ل العراق.
"هدية الحرية الثمينة" - هناك حرية لقتل من تريد، وهناك حرية للميليشيات. من المؤكد أن الأميركيين ليسوا عملاء للحرية العراق. لقد اعتقلوا عشرات الآلاف من العراقيين. لقد قتلوا آلاف العراقيين. لقد قاموا بتمكين الميليشيات في العراق. لا توجد حكومة عراقية. وعندما تقول إن على الحكومة العراقية أن تتقدم، فليس هناك دولة عراقية. لا يقدم أي خدمات. لديك ميليشيات مختلفة مسؤولة عن وزارات مختلفة. إنهم ضعفاء. لا كهرباء، لا كهرباء، لا أمن، لا خدمات صحية. إنها دولة فاشلة. إنه الصومالمع سيطرة ميليشيات مختلفة على مناطق مختلفة.
إيمي جودمان: نير روزن، سوف نترك الأمر هناك. أريد أن أشكرك على وجودك معنا، صحفي مستقل، زميل في نيويورك جامعةمركز القانون والأمن. كتابه الجديد، حسنًا، سيصدر في طبعة ثانية، انتصار الشهداء: رحلة مراسل إلى العراق المحتل. مقالته الأخيرة كانت بعنوان "أسطورة الطفرة" في عدد الشهر الماضي رولينج ستون مجلة.
نير روزين، صحفي مستقل وزميل في مركز القانون والأمن بجامعة نيويورك. وهو مؤلف انتصار الشهداء: رحلة مراسل إلى العراق المحتلوالذي سيصدر في نسخته الثانية هذا الشهر. وقد نُشرت مقالته الأخيرة بعنوان "أسطورة الطفرة" في مجلة رولينج ستون مجلة الشهر الماضي.
يتم تمويل ZNetwork فقط من خلال كرم قرائها.
للتبرع