في 15 مايو، ملأ 125,000 ألف شخص ساحات المدن في جميع أنحاء إسبانيا احتجاجًا على إجراءات التقشف الاقتصادي المقترحة. وبعد أربعة أسابيع، خرج 250,000 ألف شخص إلى الشوارع. ومنذ ذلك الحين نمت حركة "الغضب" في إسبانيا وتطورت. ستيفن روبلين من بالتيمور القارئ المستقل أجرى مقابلة مع ديفيد مارتي، وهو ناشط كتب عدة مقالات تحلل الحركة وتجربته كمشارك.
اشرح لقرائنا حركة "الغضب" في إسبانيا. ما الذي ألهمه؟ عندما لم تبدأ؟
لم يكن هناك إلهام واضح، بل كان حراكاً عفوياً إلى حد ما، على الرغم من أن الجميع كان في ذهنه الأحداث التي شهدتها تونس ومصر والدول العربية عموماً.
"Indignado" تعني "ساخط". وكانت الحركة ونجاحها نتيجة واضحة للوضع الاقتصادي: فقد كانت أسبانيا في وضع هش، بعد أن اعتمدت بشكل مفرط على قطاع الإسكان، الأمر الذي أدى إلى خلق فقاعة في بيئة غير منظمة (أو غير منظمة إذا قارناها ببيئة الثمانينيات). أصبح قطاع الإسكان، الذي يمثله الشركات الكبيرة التي تديرها العائلات، أكثر نفوذاً وتمكن من الحصول على لوائح مواتية، على الرغم من المصالح العامة. علاوة على ذلك، كان هناك نموذج مالي جديد معولم، وهو النموذج الذي يعرفه مواطنو الولايات المتحدة، حيث تمكن قطاع أكبر وأكثر نفوذاً من تحرير الأسواق المالية، مما أدى إلى خلق نظام حوافز ضار. وكانت البنوك تقرض ما يعادل القروض العقارية لضعاف الملاءة في الولايات المتحدة، ثم باعت التزاماتها إلى مؤسسات مالية أخرى. وكانت الأسر الأسبانية مثقلة بالديون بمستويات لا تطاق، وكانت أدنى زيادة في أسعار الفائدة عليها تعني الاقتراب من الإفلاس بالنسبة للكثيرين.
تنفجر كل فقاعة في مرحلة ما، وعندما حدث ذلك في عام 2008 هنا في إسبانيا، انهار هذا النظام الاقتصادي الهش القائم على الديون ووجد الآلاف من المواطنين الإسبان أنفسهم مفلسين تمامًا. لقد زادت عمليات الإخلاء منذ عام 2008 عشر مرات، وكما هو الحال دائمًا، كان أول ضحايا الأزمة هم المعتادون: النساء والمهاجرون وكبار السن. ضربت البطالة الاقتصاد بشدة ووصلت إلى مستويات لا يمكن السيطرة عليها: 20٪ من جميع العمال الإسبان لم يتمكنوا من العثور على وظيفة. ولكن الأمر الأكثر لفتاً للانتباه هو أن 45% من الأشخاص تحت سن 25 عاماً كانوا عاطلين عن العمل.
في ذلك الوقت، كان الغضب واضحا في الشوارع وفي الهواء. لقد شعرت شخصيًا بالسخرية المتفشية بين معظم أصدقائي ومعارفي. وكان انطباعي الشخصي، من خلال الاستماع إلى الناس وهم يتحدثون عن الاقتصاد ووضعهم، هو أنهم شعروا بالوحدة في التمسك بوجهة نظرهم. لم يشعروا بالفهم وكان استنتاجهم هو أن الناس أغبياء وسلبيون لتحمل هذا الموقف. حصلت الشركات الكبرى، وخاصة البنوك الكبرى، على المليارات من أموال دافعي الضرائب، ومع ذلك كانت الصناعة تسرح الناس بالآلاف. تم طرد أولئك الذين لم يتمكنوا من دفع رهنهم العقاري في تجاهل تام لوضعهم: اضطر رجل يبلغ من العمر 84 عامًا إلى التخلي عن المنزل الذي اشتراه عندما كان صغيرًا؛ اضطرت أم لطفلين، عازبة وعاطلة عن العمل، تعيش مع ابنها المعاق، إلى مغادرة منزلها ولا تزال مدينة بمبلغ 200,000 ألف يورو للبنك. وهو مبلغ سيتعين عليها أن تدفعه من دخلها الضئيل البالغ 700 يورو الذي تحصل عليه كل شهر.
شعر الناس بالخداع، فقد صوتوا لصالح حزب يساري لأنهم شعروا أنهم سيدافعون عن دولة الرفاهية وحقوق العمال في وقت حيث كانت هناك حاجة ماسة إلى ذلك. لكن ما حدث هو أن حكومة ثاباتيرو نفذت سياسات نيوليبرالية وجعلت الفقراء يدفعون الفاتورة حتى يتمكن الأغنياء من الحفاظ على أسلوب حياتهم.
وفي 15 مايو، دعت منصة Democracia Real Ya الشعب الإسباني إلى مسيرة احتجاجية على ما يحدث تحت شعار “نحن لسنا سلعة في أيدي المصرفيين والسياسيين”. وكان التوجه الرئيسي هو "إنهم لا يمثلوننا"، وهو شعار آخر للحركة. والحقيقة أن الناس لم يدركوا في البداية أنهم لا يمثلونهم أي من الطرفين، بل أنهم لم يكونوا الوحيدين الذين شعروا بهذه الطريقة.
بعد مسيرة يوم 15، قرر بعض المتظاهرين الشباب البقاء في بويرتا ديل سول، الساحة الرئيسية في مدريد. وكان هدفهم مواصلة الاحتجاج بالتخييم في الخارج. كان الطقس جميلاً، وكنا في منتصف أحد أدفأ فصول الربيع على الإطلاق، وكانت المادة 21 من دستور عام 1978 موجودة لحماية حقنا في التواجد هناك. لكن السلطات شعرت بشكل مختلف وأمرت بإخلاء هذه المجموعة المكونة من مائة شخص ليلة 16 إلى 17. وتم اعتقال 24 منهم ووجهت التهم إلى 19 منهم.
وفي اليوم التالي، ظهر 25,000 ألف شخص في سول احتجاجًا على قمع الشرطة، وتحولت المسيرة التي كان من المفترض أن تكون لمرة واحدة إلى معسكر وحركة حقيقية ذات آثار سياسية حقيقية.
ما هو تكوين الحركة – اليساريون والتقدميون فقط أم أنها ألهمت المحافظين وغيرهم أيضًا؟ كما أنك تصف في مقالك "سخط ومنظم" أن الحركة قوضت مشاعر السخرية العميقة بين المشاركين فيها. هل يمكن ان توضح ما تعنيه بذلك؟
حسنًا، هناك جانبان للحركة: الأول هو الدعم العام للحركة. وفي هذا الصدد، يشكل المحافظون جزءًا مهمًا من مجموعات الدعم. خلال أيام المخيم (تم تفكيك المخيم في مدريد يوم 12 يونيو بقرار توافقي) ومع تزايده كل ساعة وإضافة لجنة أو نشاط جديد، كان من المستحيل البقاء على قيد الحياة دون الإمدادات التي يقدمها الجيران والمحلات التجارية الصغيرة حول سول. لذلك، في الأيام الأولى، تمكنا بالفعل من رؤية كيف كان الناس من الأحياء المحافظة ومن مجتمع الأعمال يظهرون الدعم من خلال توفير كميات لا تصدق من الغذاء والدواء والمواد والمياه والنقل وما إلى ذلك. لقد كان الأمر مثيرًا للإعجاب للغاية.
بعد ثلاثة أسابيع من بدء المخيم، نشرت وكالة استطلاعات الرأي تدعى ميتروسكوبيا (مثل غالوب في الولايات المتحدة) مدى الدعم الموجود من كلا جانبي الطيف السياسي: فقد تبين أن 46% من الناخبين اليمينيين يتعاطفون مع الحركة، وأن 90% من الناخبين اليمينيين يتعاطفون مع الحركة. أن XNUMX٪ من جميع الإسبان شعروا أن النظام السياسي بحاجة إلى الإصلاح حتى يكون أكثر تقبلاً لاحتياجات عامة الناس. بدأت بعض المؤسسات والأحزاب الأكثر محافظة، بينما نتحدث الآن، في تقديم مقترحات بناءً على مطالب الحركة. وفي بروكسل، عاصمة الاتحاد الأوروبي، تجري الآن محادثات حول فرض ضريبة على المعاملات المالية، أشبه بضريبة توبين. هناك أيضًا أحزاب محافظة أخرى (بما في ذلك حزب العمال الاشتراكي الإسباني، الحزب اليساري في إسبانيا) تقترح جميع أنواع التدابير، بعضها خطابي بحت والبعض الآخر تقدمي حقًا. وهذه علامة واضحة على أن رفع التكلفة الاجتماعية من خلال الاحتجاج يجدي نفعاً، وهو ما يحدث حتى على الهامش المحافظ. كما يوضح أن اليسار لا يحتكر السخط وأن حبس الرهن يؤثر على آلاف الأشخاص بغض النظر عن انتماءاتهم السياسية.
هذه الحركة لم تنجز الكثير بعد وكلنا أمل ونعمل للأفضل. ومع ذلك، هناك أشياء معينة تم إنجازها بالفعل ويجب الاعتراف بها: على سبيل المثال، كسرت الحركة، من خلال جمعياتها وفلسفتها السلمية، الجدار غير المرئي الذي كان قائما بين المحافظين واليساريين. لقد أظهرت للطرفين أننا جميعا شخص واحد، وأن الشخص الآخر، على الرغم من تناقضاته، هو إنسان محترم وله حق مشروع في السياسة. لم يسبق في تاريخ هذا البلد أن كان أوضح من هذا أن الأقوياء كانوا قليلين إلى هذا الحد وأننا كنا بهذا القدر من الكثرة.
أفهم أن الحركة طورت "المجالس الشعبية". هل يمكنك شرح ماهيتها وشرح كيف تطورت الحركة تنظيميًا بشكل عام؟
التجمعات هي مبادرة مختلفة عن مبادرة Democracia Real Ya (DRY). دعت DRY في البداية إلى المسيرة ومنذ ذلك الحين دعمت التجمعات والمخيم. لكن التجمعات كانت استجابة لمسألة تنظيمية للمخيمات.
بعد أيام قليلة من المسيرة الأولى في 15 مايو، كانت هناك بالفعل مئات المخيمات في جميع أنحاء إسبانيا: بلباو، وإشبيلية، وفالنسيا، وبرشلونة والعديد من المدن الصغيرة الأخرى. مع نمو المخيم بشكل كبير ومع تزايد سؤال الناس عما نريده، تم اتخاذ القرارات اللازمة بالنسبة لي. لذلك كانت التجمعات هي الاستجابة الطبيعية لحاجات اتخاذ القرار، والوحيدة التي تتوافق مع الادعاء بأن الحركة “أفقية” وتدار ذاتيا.
بعد أن قلت أن الأمور كانت أكثر تعقيدًا مما تبدو عليه من هنا. في الواقع، كانت هناك العديد من الأسئلة التي يجب التعامل معها: كيف يمكننا اتخاذ القرارات؟ أين سنجري المناقشات وما هي الطريقة الأكثر ديمقراطية لتنظيم الاجتماع؟ وفي الواقع، لا يستطيع المرء أن يدعي أنه ديمقراطي ما لم تكن الشمولية أولوية. التجميع لمدة ساعتين ليس مثل التجميع لمدة 2 ساعات. يجب أن يكون الأشخاص الصم قادرين على حضور الاجتماعات مثل أي شخص آخر، ونفس الشيء بالنسبة للمعاقين أو البعيدين جغرافيًا.
لن أخوض في تفاصيل حول كيفية معالجة هذه القضايا، لكن الجمعية عمومًا كانت تتعامل مع هذه القضايا بنجاح إلى حد ما في الشهرين الماضيين. هذا لا يعني أنها فوق الانتقاد ولا أن كل مدينة أو حي في إسبانيا قد تطورت على نحو مماثل، ولكن ببساطة أنه في غضون 10 أسابيع فقط، أصبحت ما كانت بمثابة مسيرة احتجاج هي الحركة الأكثر تشجيعًا التي عرفتها هذه البلاد في تاريخها منذ ذلك الحين. انتهى نظام فرانكو في عام 1975.
لقد ذكرت في المقال المذكور أعلاه أن مجالس الشعب اضطرت إلى إسقاط اتخاذ القرار بالإجماع. هل يمكنك أن تشرح لماذا؟
حسنًا، لم يتم إسقاطه بالكامل، بل سُمح له فقط أن يكون أكثر مرونة. إن السبب وراء حدوث ذلك ليس جديدًا بالنسبة لأولئك الذين شهدوا حركة التجمع مثل تلك التي حدثت في الأرجنتين بعد عام 2001.
وكان السبب وراء تخفيف هذه القاعدة بسيطا: فبعض القرارات التي كانت تحتاج إلى إجابة واضحة في الأمد القريب، مثل ما إذا كان ينبغي لنا أن نزيل المعسكر في سول أم لا، تم عرقلتها بشكل منهجي من قِبَل أقلية من الناس الذين لا تزال أجندتهم غير واضحة. لقد كان عدد الأشخاص المتأثرين بالقرار أكبر بكثير من أولئك الذين اعترضوا عليه، وفي هذه الحالة لم يكن الإجماع منطقيًا.
ومع ذلك، لا يزال الإجماع هو العملية المفضلة لاتخاذ القرار، ولا يزال السمة الأكثر إثارة للجدل في الحركة، بما في ذلك بالنسبة لي.
ما هي بعض العقبات الرئيسية الأخرى التي واجهتها الحركة؟ وما هي المحاولات التي بذلت للتغلب على هذه العقبات؟ ما مدى نجاحهم؟
هناك الكثير من العقبات التي يجب التعامل معها كل يوم، ولكن التحدي الرئيسي هو مواجهة مؤسسة بأكملها. جهاز الدولة يعمل كذكاء اصطناعي مبرمج للتعلم من أخطائه وتكييف تكتيكاته على أساس يومي. لذا، فإننا نواجه هذه الآلة التي تفكر وتتصرف بسرعة، ويجب عليها أن تعالج القضايا التي لا تتعامل معها المنظمات الأخرى إلا بعد سنوات من الممارسة. لذلك أعتقد أن الصعوبة الأولى هي الوقت.
إن الإجراء الناجح الوحيد الذي تمكن من التغلب على تكتيكات الدولة المتمثلة في العنف والترهيب والدعاية هو اللاعنف. وقد اخترقت الشرطة السرية الحركة من أجل خلق بيئة عنيفة. ربما اكتسبوا بعض الزخم خلال يوم أو يومين، لكن حقيقة أن الحركة مرتبطة جدًا بفلسفتها اللاعنفية جعلت من السهل التعرف على المتسللين والتعامل معهم.
كان رد فعلي على العنف الذي أظهرته السلطات هو الصدمة، ويجب أن أعترف بذلك. أنا أنحدر من عائلة من رجال الشرطة (في فرنسا) ولم أتخيل قط أن هذه المؤسسة التي كانت دائما مكرسة لحماية مواطنيها يمكن أن تتصرف بمثل هذا العنف تجاه الأبرياء. ربما أكون ساذجًا، لكن تلك كانت الصورة التي كانت لدي. مشاهدة اللقطات من برشلونة، حيث قامت الشرطة ببساطة بمهاجمة وضرب الأشخاص المسالمين الجالسين، ملأ قلبي بالغضب والسخط. كان علي أن أرسل اللقطات إلى والدي. وكان رد فعله هو نفسه: "هؤلاء الناس لا يستحقون أن يرتدوا زيهم العسكري!" كانت كلماته…
وفيما يتعلق بالدعاية، لا توجد تدابير جيدة بما فيه الكفاية ضدها بخلاف محاولة التواصل بشكل أفضل. حتى الآن، تساعد حقيقة وجود تجمع أينما كنت في إظهار أننا لسنا كما حاولت بعض وسائل الإعلام تصويرنا. إن الاتهامات الأكثر سخافة، والتي تأتي من الصحافة اليمينية، تحاول ربطنا بإيتا، منظمة الباسك الإرهابية. ومن ناحية أخرى، تحاول وسائل الإعلام الليبرالية باستمرار الإعلان عن نهايتنا. ولا يوجد حل سهل لهذه الهجمات.
تقول في مقالتك إن الحركة لم تتخذ موقفًا مناهضًا للرأسمالية، وأن بعض أعضاء الحركة المناهضين للرأسمالية، بما فيهم أنت، يترددون في القيام بذلك. هل يمكنك أن تشرح لماذا؟
حسنًا، يجب أن تحترم النداء الأولي للحركة ولماذا كانت تتمتع بكل هذه القوة. إن نسبة الـ 90% التي ذكرتها سابقاً لم تكن لبرنامج راديكالي. إذا أردنا أن نتخذ موقفا أكثر راديكالية، فلا يمكننا أن نفعل ذلك باسم نفس الأشخاص الذين دعمونا في البداية.
بعد قولي هذا، يجب أن أقول إن هذا ليس السبب الرئيسي لعدم اتخاذ موقف أكثر مناهضة للرأسمالية. الحقيقة هي أن الناس في التيار الرئيسي ينتقدون الرأسمالية بشدة ويملون منها. وصفهم لا يختلف كثيرًا عن وصف الشخص المتطرف. والفرق الوحيد بين الموقف الحقيقي المناهض للرأسمالية وما هم عليه الآن، وهو برنامج إصلاحي أكثر ديمقراطية اجتماعية، هو أنهم ليس لديهم بديل للرأسمالية يقدمونه. لقد سمع معظم الناس فقط عن الرأسمالية أو الاقتصادات المخططة مركزيًا كما هو الحال في الاتحاد السوفييتي. لم يسمع أحد من قبل عن الاقتصاد التشاركي.
لكن الحركة لا تزال متطرفة في بعض جوانبها: على سبيل المثال، فهي تطالب بمشاركة أكثر مباشرة للمواطنين في الأمور المهمة. يتم تعريف الأمور المهمة على أنها تلك التي من شأنها جمع عدد معين من التوقيعات. وهناك، في هذا الصدد، مقترحات مثيرة للاهتمام تعتمد على أنظمة التصويت الحاسوبية، والتي ستتم تجربتها لأول مرة في أكتوبر/تشرين الأول المقبل، خلال الاستفتاء الذي تجريه حركة 15 م.
وإلى أين تتجه الحركة من هنا؟ هل تعتقد أن لديها القدرة على إطالة العمر وإحداث تغيير اجتماعي جذري في إسبانيا؟
وهذا متروك لنا كثيرا. الأمور في استراحة لشهر أغسطس. نحتفل بنهاية هذا الأسبوع ببداية هذه العطلة من خلال استقبال آلاف الأشخاص في مدريد الذين سيأتون من جميع أنحاء البلاد بالسيارة والحافلة والقطار وحتى بعضهم سيرًا على الأقدام (بدأوا في وقت سابق من هذا الشهر). وبعد ذلك تخطط الحركة للوصول إلى بروكسل ويكون لها بعض التأثير على المستوى الأوروبي.
وأكثر من ذلك لا يمكن لأحد أن يعرف، لكنه بالتأكيد لديه القدرة على تغيير كل شيء، وقد ترك بالفعل بصمة على ثقافتنا الديمقراطية التي غيرت توقعاتنا إلى الأبد.
ما هي الدروس التي تعتقد أن الناشطين من بلدان أخرى، مثل الولايات المتحدة، يمكن أن يتعلموها من الحركة؟
حسنًا، يمكنهم فقط أن ينظروا إليها ويتساءلوا عن مدى اختلاف هذا عن بلدهم. وفي حالة الولايات المتحدة، جوابي هو أنه لا يوجد فرق كبير. إن نفس الأشخاص الذين يتم إغراءهم من قبل حزب الشاي هم أناس محترمون ولديهم اهتمامات حقيقية ويحتاجون إلى منحهم الفرصة للتعبير عن آرائهم بأكثر الطرق تشاركية. وإذا رفضنا ذلك ونظرنا إليهم بطريقة كاريكاتورية وعدائية، فلا ينبغي لنا أن نأمل الكثير في المستقبل.
يتم تمويل ZNetwork فقط من خلال كرم قرائها.
للتبرع