منذ بداية عام 2008، اندلعت أعمال العنف في المكسيك وخاصة في سيوداد خواريز ارتفع إلى مستويات غير مسبوقة. وتجاوز عدد القتلى، معظمهم من المدنيين، 30,000 ألف شخص، ومن بين جرائم القتل تلك حوالي 8,600 وقعت في سيوداد خواريز وحيد. لقد أصبح العنف أسلوب حياة عادياً. انا سألت نعوم تشومسكي حول هذه الحرب من أجل فهم الأسباب الكامنة وراءها.
لويس كارديناس: الصحفيون في المكسيك يعيشون في خطر دائم. على سبيل المثال، مصور صحفي من الصحيفة مجلة قُتل مؤخرًا في خواريز. وردت الصحيفة بطبع مقالة افتتاحية موجهة إلى الكارتلات بعنوان "ماذا تريدون منا؟" هل يهمك التكهن بالمسؤول عن هذه الهجمات ضد وسائل الإعلام ولماذا؟
نعوم تشومسكي: أثناء وجودي هناك – هذا العام والعام الذي سبقه – التقيت بصحفيين ومحررين من لا جورنادا، الذين أعتقد أنهم جيدون للغاية. لقد أعطوني معلومات غير رسمية حصلوا عليها عن عصابات المخدرات وعن لنا تسامح معهم، لكنهم قالوا إنهم لا يستطيعون نشره لأنه حكم بالإعدام. تتمتع العصابات بالقدرة على قتل أي شخص تريده لذلك يتم تخويف وسائل الإعلام. من الواضح لماذا لا تريد العصابات الإجرامية نشره. أظن مجلة يعرف بالضبط ما تريده الكارتلات؛ يريدون منهم التوقف عن نشر معلومات عنهم.
وما زالوا ينشرون بعضًا منها. على سبيل المثال، لا جورنادا كان لدي مقال يتحدث عن استفسارات أستاذ في إحدى الجامعات، وهو متخصص في المخدرات ويعمل في وكالة مكافحة المخدرات التابعة للأمم المتحدة، والذي قال إن حوالي 80 بالمائة من الشركات في المكسيك متورطة بطريقة أو بأخرى بالمخدرات مضرب تنس. بمجرد أن تبدأ في نشر أشياء كهذه والنظر فيها، فإنك تصل إلى مراكز القوة في المجتمع المكسيكي ولن يرغبوا في أن يتم كشفهم. إذا كان بإمكانهم استخدام قتلة المخدرات لإيقافه، فسيفعلون ذلك.
هل تعتقد أنها فكرة جيدة أن تقوم الحكومة المكسيكية بتعليق بعض الحقوق الدستورية المضمونة في خواريز أو في أي مكان آخر في المكسيك حتى يتم استعادة النظام؟
عليك أولاً أن تسأل ما الذي تحاول الحكومة المكسيكية فعله، وهو أمر غامض بعض الشيء. يبدو إلى حد ما كما لو أنهم يدعمون إحدى الكارتلات ضد الأخرى. إذا كان هذا ما يحاولون القيام به، فليس هناك أي مبرر لهم لفعل أي شيء. إذا كانوا يريدون إيقاف المخدرات، أعتقد أنهم يعرفون كيفية التصرف، وليس من خلال العمل العسكري. عليك أن تصل إلى قلب الموضوع. جزء من الجواب جاء من خلال إعلان الرؤساء الثلاثة السابقين، زيديلو، وكاردوسو، وغافيريا. لقد خرجوا بدراسة أو إعلان منذ حوالي عامين قالوا فيه إن تجريم المخدرات هو مجرد خلق المشكلة، وأنه بطريقة ما يجب تقنين المخدرات، مثل الكحول، وتنظيمها. إذن لن تحصل على عصابات إجرامية.
مشكلة المخدرات في الولايات المتحدة، وليس في المكسيك. إنها مشكلة طلب يجب التعامل معها هنا، ولا يتم التعامل معها. لقد ثبت مرارًا وتكرارًا أن الوقاية والعلاج أكثر فعالية من حيث التكلفة من إجراءات الشرطة، والعمل خارج البلاد، ومراقبة الحدود، وما إلى ذلك، لكن الأموال تذهب في الاتجاه الآخر ولا يكون لها أي تأثير أبدًا. عندما ينفذ الناس والقادة سياسات لعقود من الزمن ليس لها أي عواقب على الهدف المعلن وتكون مكلفة للغاية، عليك أن تسأل ما إذا كانوا يقولون الحقيقة. لماذا يتم تنفيذ هذه السياسات سنة بعد سنة بتكلفة كبيرة إذا لم يكن لها أي تأثير على الهدف المعلن؟ لا يوجد سوى إجابتين معقولتين على ذلك: الأول، أن كل الزعماء مجانين بشكل جماعي، وهو ما يمكننا استبعاده. أو، ثانيًا، أنهم يسعون لتحقيق أهداف مختلفة. إذا كنت تريد أن تعرف ما هي الأهداف الأخرى، ترى ما هي العواقب الأخرى التي يتم تحقيقها، وهناك بعض منها. في الخارج، إنها حملة مكافحة التمرد، وغطاء لمكافحة التمرد في كولومبيا. في المنزل، إنها طريقة للتخلص من السكان الزائدين عن الحاجة. هناك علاقة وثيقة جدًا بين العرق والطبقة - ليست مثالية ولكنها وثيقة - وفي الواقع، تتم إزالة الذكور السود. لو كان في كولومبيا، كانوا يسمونها limpieza Social. في ال لنا، ووضعوهم في السجون.
منذ أن بدأت حرب المخدرات، كانت هناك زيادة حادة للغاية في معدلات السجن. ال لنا يتجاوز بكثير، ربما خمسة أو عشرة أضعاف الدول المماثلة، وربما الأكبر في العالم، ويستهدف في المقام الأول الذكور السود، والذكور من أصل إسباني، وبعض النساء، وبعض البيض، بشكل غير متناسب مع عدد السكان. بعد كل شيء، فكر في تاريخ هذا البلد، إنه تاريخ قائم على العبودية. بعد العبودية، بعد إعلان التحرر، كان هناك حوالي عشر سنوات أصبح فيها السود أحرارًا رسميًا، ثم أعيد تقديم العبودية عن طريق السجن. بحلول سبعينيات القرن التاسع عشر، أصدرت الولايات قوانين، ووافقت عليها الحكومة الفيدرالية، والتي تم فيها تجريم حياة السود بشكل أساسي. إذا تم العثور على رجل أسود واقفاً في زاوية الشارع، يمكن القبض عليه بتهمة التشرد. إذا ادعى شخص ما أنه نظر بطريقة خاطئة إلى امرأة بيضاء، فسيتم سجنه بتهمة محاولة الاغتصاب. وسرعان ما تم وضع معظم السكان الذكور السود في السجن ليصبحوا قوة عمل من العبيد.
كان جزء كبير من الثورة الصناعية الأمريكية يعتمد على عمالة العبيد من السجناء المستأجرين في الولايات المتحدة لنا مناجم الصلب. واستمر هذا حتى الحرب العالمية الثانية عندما كانت هناك حاجة للعمالة. كانت هناك طفرة ما بعد الحرب استمرت لمدة 20 عامًا في الخمسينيات والستينيات. خلال تلك الفترة، كان بإمكان الرجال السود أن يبدأوا في الاندماج في القوى العاملة والحصول على وظيفة في مصنع للسيارات، أو وظيفة لائقة إلى حد ما، أو شراء منزل، أو إرسال الأطفال إلى المدرسة، وما إلى ذلك. بحلول السبعينيات كان الأمر قد انتهى. كان الاقتصاد يجري تمويله، وكان الإنتاج يجري تصديره، وكان هناك حزام صدأ يتطور حيث لم تعد وظائف التصنيع متاحة بشكل أساسي. إذن ماذا تفعل مع السكان السود؟ وكان الجواب هو إعادتهم إلى السجن بحجة حرب المخدرات. هذه هي النتيجة وهي مفهومة جيدًا.
لذلك لدينا سياسات يتم تنفيذها وليس لها أي تأثير على الهدف المعلن والتدابير المتاحة التي سيكون لها تأثير ولا يتم استخدامها. إن نتيجة هذه السياسات ستكون مهمة بالنسبة لمراكز القوة، وهي تنفيذ عمليات مكافحة التمرد في البلاد كولومبيا وفي أماكن أخرى، ويمكنك تنفيذ التطهير الاجتماعي، في الواقع، بطريقة أمريكية تقليدية.
وهذا جزء من حرب المخدرات. والجزء الآخر هو الأسلحة. من أين تحصل عصابات المخدرات على أسلحتها؟ يتم توفيرها من قبل الولايات المتحدة. إن وقف تدفق الأسلحة لن ينهي العنف، لكن سيكون له تأثير كبير.
ماذا عن نافتا؟ هل هذا جزء من المشكلة؟
هذا جزء من المشكلة. في الواقع، أخبرني الصحفيون أن هناك في المكسيك، بالقرب من الحدود الأمريكية - والتي يمكن رؤيتها من طائرات المراقبة - مساحات كبيرة كانت مخصصة للزراعة، والتي أصبحت الآن مخصصة لزراعة الخشخاش. يقولون أنه لا يمكنك الدخول إلى هناك لأنهم يخضعون للحراسة، أولاً من قبل العصابات، ولكن أيضًا من قبل الجيش، الذي يعمل جنبًا إلى جنب مع العصابات. هذه من بين العواقب المتوقعة لاتفاقية التجارة الحرة لأمريكا الشمالية (NAFTA) ومن الواضح جدًا أن كلينتون الإدارة فهمت ذلك. تذكر أن الحدود المكسيكية الأمريكية كانت حدودًا مفتوحة. عبر الناس لرؤية أقاربهم. تمت عسكرتها ابتداءً من عام 1994 عندما تم إقرار اتفاقية التجارة الحرة لأميركا الشمالية (نافتا). ربما هي واحدة أخرى من تلك المصادفات. أنا أشك في ذلك.
ونظرا لتلك الظروف، لا يشبع لنا الطلب على المخدرات، والإمداد المستمر بالأسلحة من الولايات المتحدة وبالنسبة للمكسيك واتفاقية التجارة الحرة لأميركا الشمالية، ما الذي تستطيع المكسيك أن تفعله لمواجهة كل هذا؟
إنه صعب جدًا. أنت تعرف المقولة الشهيرة: "البعيد من الله قريب جدًا من الله". الولايات المتحدة". لسوء الحظ، هناك الكثير من الحقيقة في ذلك. ربما تستطيع المكسيك أن تفعل أشياء، ولكن من الصعب أن نعرف ماذا تفعل. بينما كنت في المكسيك في سبتمبر الماضي، كان هناك مقال في لا جورنادا ذكرت دراسة أجراها اقتصاديون في جامعة UNAM أنه خلال سنوات كالديرون فقط، انخفض الدخل الحقيقي للعاملين بمقدار مذهل - 60 بالمائة أو شيء من هذا - وانخفض عدد الأشخاص بشكل أساسي إلى مستوى البقاء على قيد الحياة. تلك هي نتائج سياسات اقتصادية معينة.
هل من الممكن لل الولايات المتحدة لمساعدة مواطنيها دون التأثير سلبا على المواطنين في الدول الأخرى؟
أعتقد أن هذه السياسات ضارة بالمجتمع الولايات المتحدة، أيضاً. الحكومات لا تعمل على تلبية احتياجات مواطنيها. إنها قديمة قدم آدم سميث. تعمل الحكومات لصالح دوائرها الانتخابية الرئيسية. عندما يتولى الجمهوريون السلطة ومعهم خطط لزيادة الفوائد للأثرياء. نفس الشيء عندما قام أوباما بضخ الأموال في البنوك، كانت هذه هي دائرته الانتخابية، وفي الواقع هذا هو المصدر الرئيسي لتمويل حملته. إن ما تفعله الحكومات هنا والذي له آثار ضارة في الخارج، لا يتم القيام به لصالح المواطنين. لأكثر من 30 عامًا منذ التمويل وتفريغ النظام الإنتاجي، ظلت الدخول الحقيقية راكدة إلى حد كبير بالنسبة لغالبية السكان. لقد كان لها نفس تأثيرات الليبرالية الجديدة في المكسيك، أقل قسوة، ولكنها مماثلة.
هل تتخيل يومًا يتم فيه تقنين الماريجوانا في العالم؟ الولايات المتحدة؟ ألن يترك ذلك مشكلة المخدرات غير المشروعة الأخرى مثل الكوكايين والهيروين لتواجهها؟
إن تقنين الماريجوانا سيكون له معنى كبير. لا أعتقد أن هناك حالة واحدة لجرعة زائدة من الماريجوانا مسجلة وهناك عشرات الملايين من المستخدمين. فهو أقل خطورة بكثير من الكحول، على سبيل المثال. أسوأ المخدرات على الإطلاق هو التبغ. إن عدد الوفيات الناجمة عن التبغ هائل.
وماذا عن الكوكايين والهيروين؟ سيظلون هناك.
والحقيقة هي أنها أقل خطورة بكثير من التبغ. الجميع يؤيد التنظيم، ولكن ماذا عن التجريم؟ إنه موضوع يجب النظر فيه بعناية. في البرتغالعلى سبيل المثال، أعتقد أنها كلها قانونية ولم تكن هناك زيادة ملحوظة في تعاطي المخدرات على حد علمي. في الواقع، عندما يتم تشريع المخدرات، ينخفض استخدامها في بعض الأحيان، كما يُزعم. جزء من السبب وراء استخدام الأطفال المراهقين للمخدرات غير المشروعة هو أنها غير مشروعة. إنهم يعبثون بأنوفهم في المجتمع. إذا كانت قانونية، فقد لا تكون كذلك. لا أعتقد أنه سؤال بسيط، ويجب تجربته، ولكن النقطة المهمة هي أن فكرة التجريم هو الحل الوحيد هي فكرة خاطئة بالتأكيد. خذ التبغ. لا يتم تجريمها. إنه أسوأ قاتل على الإطلاق. هناك مقال رئيسي في نيويورك تايمز اليوم عن الوفيات بسبب السرطان. سرطان الرئة يفوق كل الأمراض الأخرى مجتمعة. علاوة على ذلك، نادرًا ما يتم اكتشافه لدرجة أنه يكون مميتًا دائمًا تقريبًا. ولكن استخدام التبغ انخفض، وليس من خلال التجريم. إذا كنت تتجول في معهد ماساتشوستس للتكنولوجيا، فلن ترى أي طلاب يدخنون إلا إذا كانوا طلابًا أجانب. إذا ذهبت إلى مطعم ماكدونالدز القريب في منطقة حضرية فقيرة، ستجد أن الجميع يدخنون. لم يتم تجريم ذلك، بل كان التعليم وهذه طريقة للقيام بالأشياء. إنها تعمل.
قد يكون التعليم فعالاً في الوقاية من الإدمان، ولكن بمجرد أن يصبح الشخص مدمناً، فمن الصعب إيقافه.
ثم يحتاجون إلى العلاج، لكن وضعهم في السجن لا يساعد. في الواقع، فإن وضعهم في السجن يخلق عصابات إجرامية.
هل تعتقد أنه من الخطأ بالنسبة لدولة ذات سيادة مثل الولايات المتحدة بذل كل جهد معقول لوقف وترحيل المهاجرين غير الشرعيين من دخول البلاد دون انتهاك حقوق الإنسان الأساسية؟
إنه سؤال مثير للاهتمام أن نطرحه حول الولايات المتحدة حيث الجميع مهاجرون غير شرعيين باستثناء الأشخاص الموجودين في المحميات الهندية. هذا مجتمع مهاجر. لم يكن لدى السكان الأصليين القدرة على منعهم من الدخول، لذا دخلوا. حيث نجلس كانت الآن، قبل مائتي عام، منطقة هنود وامبانواج. وفي مرحلة معينة، حتى أواخر القرن التاسع عشر، كان الدخول مجانيًا. ثم بدأ فرض القيود لأن الأشخاص الذين استولوا على البلاد بالفعل أرادوا الاحتفاظ بها على طريقتهم. هل يجب أن تكون هناك ضوابط حدودية في أي مكان؟ هذا يعتمد. لنفترض أنك تؤمن بالسوق الحرة - لا أحد يؤمن بذلك - ولكن خذ الأشخاص الذين يزعمون أنهم يؤمنون بالأسواق الحرة، فيجب أن يقولوا إن حركة العمالة يجب أن تكون حرة. تعود إلى قديسهم آدم سميث؛ إذا لم يكن لديك تداول حر للعمالة، فلن يكون لديك أسواق حرة. لا أحد يتحدث عن ذلك أيضًا. هل ينبغي أن تكون هناك ضوابط حدودية معًا، وهل يجب أن يكون الناس أحرارًا في العيش حيث يريدون العيش؟ وهذا يصل إلى فكرة الدول القومية.
خذ المجتمعات. هل ينبغي للمجتمع أن يكون حرا في سن التشريعات التي تقول إننا لا نريد السود؟ الآن أصبح الأمر غير قانوني، وقبل 50 عامًا كان قانونيًا. فهل هذا تقدم أم ذلك تراجع؟ هذا سؤال فرعي من السؤال الذي تطرحه، وهو سؤال له أبعاد أخلاقية معقدة. لا أعتقد أنه يمكنك إعطاء إجابة بسيطة.
أتساءل ما هو نوع نظام التعليم الأفضل، فالذهاب إلى المدرسة في المكسيك ليس إلزاميًا، على الرغم من أنهم يقولون ذلك، فهو في الحقيقة ليس كذلك. ال لناومن ناحية أخرى، تقضي الكثير من الوقت في التأكد من "عدم ترك أي طفل في الخلف".
وهم يستخدمون هذا الشعار، ولكن تشريع "عدم ترك أي طفل" ينبغي أن يسمى "كل طفل سوف يتخلف عن الركب". تعليم الأطفال اجتياز الاختبارات ليس تعليمًا، بل هو تعليم خاطئ. إنه تدريب لمشاة البحرية.
لنأخذ UNAM على سبيل المثال، فهي جامعة ذات جودة عالية جدًا. من الصعب الدخول إليه، لكنه مجاني. في الولايات المتحدة، إذا التحقت بأنظمة التعليم العام الرئيسية، فيجب عليك إما أن تكون غنيًا أو قادرًا على الغرق في الديون للذهاب إلى المدرسة، على عكس المكسيك حيث التعليم مجاني. هذا نظام أكثر تقدمية بكثير مما هو عليه في لنا In مكسيكو سيتي هناك في الواقع كلية أنشأها أوبرادور، وهي ليست مجانية فحسب، بل لها قبول مفتوح. صحيح أن هناك الكثير من العيوب في نظام التعليم المكسيكي، لكنه أفضل بكثير من هنا في بعض النواحي. يجب أن يكون لديك فرص تعليمية لائقة للجميع.
ومن المنطقي أن تجعل المجتمعات التعليم إلزاميا للأطفال. الأطفال معرضون للخطر. لا يمكن ترك القرارات كلها في أيدي الوالدين. يمكن أن يكونوا غير مسؤولين أيضًا. هناك مسؤولية اجتماعية لرعاية الأشخاص الضعفاء، مثل كبار السن. هذه مسؤولية اجتماعية، كما هو الحال مع التعليم اللائق الإلزامي، وهذا لا يحدث. على سبيل المثال، بوسطن غلوب، وهي صحيفة ليبرالية، كان لها قصة رئيسية تصف النجاحات في التعليم وكان النجاح الرئيسي هو مضاعفة عدد المدارس المستقلة. هل هذا نجاح؟ من وجهة نظر المصالح التجارية، يعد هذا نجاحًا. إنهم يرغبون في خصخصة النظام المدرسي على النفقة العامة لأنها أموال دافعي الضرائب. ولكن لا يوجد دليل على أن المدارس المستقلة جيدة. في الواقع، الدليل هو أنهم يشبهون المدارس العامة إلى حد ما على الرغم من أنهم يختارون طلابهم بعناية. لماذا هذا النجاح؟ إنه نجاح إذا قبلت مذاهب السلطة الخاصة. إذا كنت مهتمًا بالمواطنين، فهذا ليس نجاحًا.
كاليفورنيا ربما هو أغنى مكان في العالم، لكنهم يدمرون أفضل نظام تعليم عام في العالم. الرسوم الدراسية مرتفعة للغاية لدرجة أنها باهظة. من المحتمل أن تتم في نهاية المطاف خصخصة الجامعات الرئيسية في النظام العام - بيركلي وجامعة كاليفورنيا - وتقليص الباقي إلى المدارس المهنية. في أغنى جزء من العالم، يقومون بتدمير أفضل نظام تعليمي عام على الإطلاق. وفي جزء فقير من العالم، يحافظون على نظام تعليم عام مجاني. هذا مهم أيضًا.
Z
ولد لويس كارديناس في سيوداد خواريز بالمكسيك. تخرج بدرجة في الهندسة الميكانيكية من معهد ماساتشوستس للتكنولوجيا ثم عاد إلى خواريز لمدة عشر سنوات ليعمل كمهندس. يعيش حاليا في بوسطن منطقة.