جي إم: هنا في توكسون، أريزونا، نشعر بتأثيرات الرئيس
وكان بوش قد نشر في الصيف الماضي قوات الحرس الوطني
لتنظيم الحدود الأمريكية. كما دعا بوش إلى 18,000 ألف عميل
من المقرر أن تتمركز دورية الحدود بحلول عام 2008. ما الذي تراه؟
نوايا وتداعيات الحدود العسكرية إلى حد كبير؟
زين: أعتقد أن الهدف الرئيسي ليس منع الناس من ذلك
عبور الحدود - سيجدون دائمًا طريقة للقيام بذلك - ولكن
لخلق مناخ قومي في البلاد بشراسة،
كراهية الأجانب، ومعادية للغرباء من أي نوع. من خلال خلق الخوف
من الناس على الجانب الآخر من الحدود، فإنه يعطي الحكومة
المزيد من السيطرة على شعبها.
هناك العديد من أوجه التشابه المذهلة مع سياسات الحدود الحكومية
والتمييز الاجتماعي والاضطهاد لكل من المكسيكيين و
الصينيون الأمريكيون طوال أواخر القرن التاسع عشر وأوائل القرن العشرين.
ما الذي يمكن استخلاصه من هذا؟
الاستنتاج من هذا التاريخ هو أن لدينا نظام اقتصادي
التي ترى في الإنسان ملكيةً يمكن استخدامها عندما يكون مفيدًا،
ليتم التخلص منها عندما لم تعد مربحة. كان الصينيون
نرحب بتوفير العمالة الرخيصة على السكك الحديدية العابرة للقارات،
ولكن بعد ذلك لم تكن هناك حاجة إليها. تحول خلق العداء ضدهم
انتباه العمال البيض بعيدًا عن مستغليهم و
ضد "الآخر". لقد كان هذا هو الجهاز التاريخي
تستخدمه الشركات لتقسيم الطبقة العاملة. نفس العوامل
تعمل اليوم مع المكسيكيين وغيرهم من المهاجرين.
لقد تحدثت وكتبت عن مدى أهمية المعرفة
التاريخ هو وكيف أنه مصلحة حيوية للحكومة
لإبقاء الناس في حالة من "فقدان الذاكرة التاريخية". كان
تشرح؟
عندما لا يعرف الناس تاريخهم، وأنا لست كذلك
الحديث عن التاريخ القومي المعقم الذي ندخل فيه
في المدرسة وفي وسائل الإعلام، فمن السهل خداعهم. عندما
يقول الرئيس للأمة أننا يجب أن نخوض الحرب من أجل الحرية أو الديمقراطية
أو لأننا مهددون، جمهور لا علم له
التاريخ ليس لديه وسيلة للتحقق من ذلك. ولكن لو علم الناس
تاريخ الخداع الرئاسي لإدخال الأمة في الحرب
لن يوافقوا على ذلك، سيكونون متشككين للغاية. لو كانوا يعرفون التاريخ
سيعرفون أن الرئيس جيمس بولك تظاهر بأنه كان يفعل ذلك
الحرب على المكسيك بسبب اشتباك على الحدود عام 1846 وذلك
لقد كان يجلب الحضارة إلى المكسيكيين. سوف يفهمون
أنه كذب بشأن دافعه الحقيقي، الذي كان يكتسبه تقريبًا
نصف الأراضي المكسيكية. لو كانوا يعرفون التاريخ لتذكروا ذلك
ذهبت الولايات المتحدة إلى كوبا في عام 1898، بدعوى تحرير الكوبيين
ثم جعل كوبا مستعمرة افتراضية للولايات المتحدة. سيفعلون
أعلم أن الرئيس ماكينلي كذب بشأن دافعه الحقيقي للرحيل
في الفلبين وكذب وودرو ويلسون بشأن الحرب العالمية الأولى و
لقد كذب ليندون جونسون بشأن خليج تونكين للحصول على الولايات المتحدة.
في حرب فيتنام.
ابحث عن
هل يمكننا أن نفهم من دراسات التاريخ وعلم النفس والأنثروبولوجيا
فيما يتعلق بالطبيعة البشرية وظروف الحرب؟
هناك اعتقاد شائع، والذي تراه طوال الوقت، هو أن الحروب هي السبب
نتيجة "الطبيعة البشرية". ولكن لا يوجد دليل على ذلك
هذا في علم الوراثة أو الأنثروبولوجيا أو علم النفس. الدليل الوحيد
من المسلم به أننا شهدنا دائمًا حروبًا. صحيح، ولكن يمكنك أن تقول
الشيء نفسه بالنسبة للعبودية أو أي مؤسسة استمرت لفترة طويلة.
إنها طريقة لتجنب حقيقة الحرب والعبودية وغيرها
فالظواهر ليست طبيعية، بل خلقها الإنسان في ظل ظروف معينة
الحالات الإجتماعية. لو كانت الحروب نتيجة للطبيعة البشرية لكانت كذلك
ليس من الضروري أن تعمل الحكومات بهذا القدر من الجدية من أجل التعبئة
شعوبها للحرب. سوف يسارع الناس إلى القتل. ولكن ذاك
ليست الحقيبه، ليست القضيه. يتعين على الحكومات خداع السكان، واستخدام هائلة
كميات الدعاية لإقناع الناس بالذهاب إلى الحرب، تغري الشباب
الناس من الطبقة العاملة في الجيش على أمل التحسن
حياتهم. إذا لم يكن أي من ذلك كافيا، فيجب على الحكومة
إكراه الشباب وتجنيدهم وتهديدهم بالسجن إذا فعلوا ذلك
لا تنضم.
أستطيع أن أقول لك من تجربتي الشخصية في القوات الجوية في العالم
في الحرب الثانية، لم يكن زملائي من أفراد الطاقم من محبي الحرب. كانت
مقتنعين بأنهم كانوا يفعلون شيئًا جيدًا في محاربة الفاشية
وكانت هذه حرب عادلة. يمكنك أن ترى في حرب فيتنام كيف كان الجنود ذات يوم
ورأوا من خلال دعاية الحكومة، تحول الكثير منهم
ضد الحرب.
لقد أعربت عن التبجيل والامتنان للفنانين خلال ذلك
أوقات الحرب والنضال الشعبي. هل تناقش أهمية
للفنانين في أوقات الاضطرابات المدنية؟
للفنانين دور خاص في الحركات الاجتماعية، فهم يضفون العاطفة،
الشعر والفكاهة للمبادئ التي تتبناها أي حركة. أنها تعزز
قوة الحركة الاجتماعية التي تحتاج إلى كل قوة إضافية
يمكنها حشدها لتحدي سلطة السلطات.
لقد كتبت وتحدثت عن أهمية المدنية
العصيان. ما هي الحجج العملية والأخلاقية التي ستطرحها،
سواء للناشطين أو الجمهور، فيما يتعلق بشرعية المدنية
العصيان في مواجهة الظلم القانوني؟
ومن المهم أن نعرف أن القانون لم يصدر عن أي إله
كونها ليست مقدسة. القانون يصنعه الأشخاص الذين يديرون
المجتمع ويضعون القانون لخدمة مصالحهم الخاصة. حتى
إذا كانت هناك أجهزة حكومية تمثيلية في الولايات المتحدة،
هؤلاء لا يمثلون الشعب حقًا، بل يخدمون الشعب
مصالح النخبة. لذلك لا يكفي أن نقول للناس،
"اذهب من خلال القنوات العادية" لأن تلك القنوات
يتم التحكم فيها بطريقة تمنع التغيير الجذري. هذا
لماذا العصيان المدني ضروري – من أجل تحقيق
متطلبات الديمقراطية. بدون العصيان المدني نحن في
رحمة أصحاب السلطة الذين يصنعون القوانين، وينفذونها،
وتحديد القوانين التي سيتم تطبيقها.
•
سؤال مهم يجب طرحه حول أي سياسة أو أي إجراء ليس كذلك
هل هو قانوني، ولكن هل هو عادل؟ هناك فرق بين القانون و
العدالة والعدالة أكثر أهمية. عندما يخدم القانون العدالة
فيمكن طاعته، فإذا لم يفعل فلا يستحق الطاعة.
مع عودة ظهور مجموعات مثل "طلاب من أجل ديمقراطي".
المجتمع [SDS]، ما الذي تعتبره بمثابة اتجاه جديد لمشاركة الطلاب؟
في الصراعات الاجتماعية؟
هذا هو وقت في التاريخ عندما يكون الطلاب، الذين أعتقد أنهم طبيعيون
مثالي ومستعد لتبني قضية عادلة، بحاجة إلى التنظيم.
هذه القضايا هي مسألة حياة أو موت بالنسبة للشباب. سوف
عليهم أن يذهبوا إلى الحرب؟ هل سيتم احتكار ثروات البلاد؟
بنسبة 1% من السكان؟ هل سيعيشون في مجتمع الذي
يمكنهم أن يفخروا بمجتمع لا يشن حربًا على الآخرين
الناس، الذي يعتني باحتياجات الإنسان؟
ما هي الرؤية التي ستشاركها مع الناشطين في مجال الإنجاب؟
حركة العدالة؟
والسؤال الحاسم هو حق المرأة في السيطرة على نفسها
الهيئات وحقيقة أن السلطات الخارجية ليس لها حق أخلاقي
لإخبار النساء بما يجب أن يفعلنه مع أطفالهن أو أطفالهن الذين لم يولدوا بعد.
عندما تمنع الدولة الديمقراطية المرأة من اتخاذ القرار
فيما يتعلق بحياتها الخاصة، فهي تتصرف كدولة شمولية.
كيف ترى أن الحركة تكتسب أرضية في المجال الاقتصادي؟
جسم كروي؟
إن الديمقراطية الاقتصادية لا يمكن أن تأتي إلا من خلال التنظيم والنضال
من الناس ضد سلطة الشركات والحكومة. يكتسب العمال أ
مقياس للديمقراطية الاقتصادية عند تشكيل الاتحاد والتحدي
سلطة الشركة في تحديد ساعات عملهم وأجورهم
وظروف العمل. عندما يقوم المستهلكون بمقاطعة المنتج بنجاح
إنهم يخلقون الديمقراطية في المجال الاقتصادي.
إن سيطرة الأثرياء على الاقتصاد لا يمكن أن تستمر إلا لفترة طويلة
كما يطيع الناس. عندما يتوقفون عن الطاعة، عندما يرفضون العمل - أو
رفض الشراء – تصبح الشركات الأقوى عاجزة.
ماذا تقول لأولئك الذين يشار إليهم أحيانًا باسم
النخبة المثقفة حول مسؤوليتهم تجاه مجتمع أكبر
مستوى؟
من المهم للأشخاص في المهن الأكاديمية أو في مجال العلوم
أو في الفنون لفهم أنهم محظوظون أن يكون لديهم شيء معين
درجة الحرية التي يكافح معظم الناس من أجل كسب لقمة عيشهم
لا أملك. يجب عليهم أيضًا أن يفهموا أنه إذا استفادوا من ذلك
هذه الحرية لخلق مجتمع عادل، لمعارضة الحرب والنزعة العسكرية،
إنهم صادقون مع أفضل ما في مهنتهم، إلى الأفضل
الشعراء، أعظم الأدباء، أعظم العلماء.
ما هو شعورك هو إمكانية تحرير الناس لأنفسهم
من الإكراه الجماعي والتضليل؟
وهذه فكرة مهمة، أن نستوعب دعاية هؤلاء
الذين يسيطرون على المجتمع ويستوعبون الأفكار التي تحافظ على الوضع
الوضع الراهن. التاريخ مفيد في إظهار تلك الأوقات في الماضي عندما كان الناس
لقد كسرت قيود الأفكار المصنعة وبدأت في ذلك
يفكرون بأنفسهم، ونتيجة للفكر المستقل تمردوا
ضد ظروف حياتهم
غابرييل
M. Schivone هو محرر الشعر في
أيام
ما وراء الاستدعاء
المجلة الأدبية في جامعة أريزونا (حيث
تظهر هذه المقابلة أيضًا). وهو عضو في الطلاب من أجل الإنجاب
الحقوق وSDS والطلاب من أجل منحة الهدف الأخلاقي.