ይህ በሬዲዮ ታህሪር ወቅት ከተደረጉት ሁለት ዋና ዋና ቃለመጠይቆች የአንዱ የማራቶን ውድድር የአረብን መነቃቃት ፣ኢንዲግናዶስ እና የወረራ እንቅስቃሴን ፣በካአይቴዘር ፣ ብራስልስ ፣ መጋቢት 11 ቀን 2012 በቀጥታ የተመዘገበ ፣ በሊቨን ዴ የተፀነሰ እና የሚመራው የማራቶን ውድድር ነው። ካውተር የክርክሩ አርትዖት (በወርነር ትሪዮ) በሬዲዮ ክላራ "ራዲዮ ታህሪር" ተብሎ ተሰራጭቷል፣ ከሳምንት በኋላ። የመጀመሪያው የስካይፕ ቃለ ምልልስ ከታሪቅ አሊ ጋር ነው፣ እሱም በመካከለኛው ምስራቅ እየታዩ ባሉ እድገቶች ላይ ሀሳቡን ይጋራል፣ ሁለተኛው ከማይክል ሃርድት ጋር ስለ ኦኮፒ እና ኢንዲግናዶ እንቅስቃሴ እና የምዕራባውያን ዲሞክራሲያዊ ፖለቲካ ችግሮች እየተጠየቀ ነው። በካኢቲያትር ውስጥ ያሉት የፓነል አባላት ሩዲ ቫራንክክስ፣ ሳሚ ዘምኒ፣ ያሲኔ ቻኑፍ፣ ኢቫ ብሬምስ፣ ክሪስቶፍ ካልዋየርት፣ ሊኑስ ቫን ሄሌሞንት፣ ኤሪክ ኮርሪን እና ቶማስ ዲክሬየስ ናቸው። ወይም ያዳምጡ ፕሮግራም በእንግሊዝኛ እና በደች.
(የኦዴት ዲጅት ግልባጭ)
ሊቨን ደ ካውተር፡ ደህና ከሰአት አቶ አሊ አነበብከኝ? አዎ. እንኳን ደህና መጣህ ታሪቅ አሊ!… [ጭብጨባ] በጣም ቀደም ብሎ – እኔ እንደማስበው ሙባረክ ገና በስልጣን ላይ በነበረበት ወቅት እንኳን ነበር – እርስዎ በጽሑፋቸው ውስጥ እንዲህ ይላሉ፡- “ቱኒዚያ መንቀጥቀጡ ከነበረች፣ የግብፅ አመፅ የመሬት መንቀጥቀጥ ሆነ፣ ማለትም በክልሉ እየተስፋፋ ነው”… አሁን፣ የመጀመሪያዬ፣ በእርግጥ አሁንም ትንሽ መግቢያ ጥያቄው፡ ለምን 2011? ለምን ይህ ህብረ ከዋክብት? በዚህ ህብረ ከዋክብት ላይ ያለህ እይታ እንዴት ነህ?
ታሪቅ አሊ፡- እ.ኤ.አ. በ 2011 በአረብ ሀገር የሆነው ነገር ለብዙ አመታት ምግብ ማብሰል የነበረ ይመስለኛል ። እና እ.ኤ.አ. በ 2011 የማብሰያው ነጥብ ላይ ደርሷል ፣ እናም ክዳኑ የምድጃውን በረረ። ለዚህም ምክንያቱ በጣም ግልፅ ነው፡ በአብዛኛዎቹ ጉዳዮች በአሜሪካ እና በአሜሪካ የአውሮፓ ቫሳል መንግስታት የሚደገፉ አምባገነኖች እና አምባገነኖች ስብስብ በአረቡ ዓለም ላይ መጫኑ በእውነቱ ፍላጎት የላቸውም ማለት ነው ። ዲሞክራሲ እና ሰብአዊ መብቶች. እነዚህን አምባገነኖች የያዙት አምባገነኖች የኒዮ-ሊበራል ኢኮኖሚ ስርዓትን እስከደገፉ ድረስ ነው፣ ይህም እርግጥ ነው፣ ሁሉም ያደርጉታል፣ ምክንያቱም የተጠቀሙበት፣ ቤተሰባቸው ገንዘብ አፍርተዋል፣ ሙሰኞች ሆነዋል፣ ለድሆች ደንታ የላቸውም። . ስለዚህ የዎል ስትሪት ሥርዓት የኢኮኖሚ ቀውስ ቀስ በቀስ በአረቡ ዓለም ላይ ተጽዕኖ ማሳረፍ ሲጀምር፣ ሲገነቡ የነበሩ ቅሬታዎች - ፖለቲካዊ፣ ማኅበራዊ፣ ኢኮኖሚያዊ - ፈነዳ። እና ማንም ሰው ትክክለኛውን ጊዜ ሊተነብይ አይችልም ነበር, ነገር ግን ቀስቅሴው ቱኒዚያዎች ነበሩ, እና የቱኒዚያ አምባገነን - የፈረንሳይ መንግስት ለመከላከል የሞከረው - ወደ ሳውዲ አረቢያ ከሸሸ በኋላ, የግብፅ ብዙሃን እንዲህ አለ: ይህ ሊሆን አይችልም, ያ. ቱኒዚያውያን የመጀመሪያዎቹ ናቸው, አሁን አንድ ነገር ማድረግ አለብን! እነሱም አደረጉት! እናም ሙባረክን አስወገዱት… እናም ያ አንዴ ከተከሰተ በኋላ ምሳሌው በአረቡ ዓለም ተሰራጨ። እናም በመጀመርያ የትንታኔ ፅሁፌ በ1848 ዓ.ም በአረብ ሀገር እየሆነ ያለውን ነገር እንደ አረብ ገለፅኩት። በብዙ መልኩ ከአንዱ ሀገር ወደ ሌላው ከተስፋፋው የአውሮፓ ግርግር ጋር በ1848 ተመሳሳይ ነበር። አሁንም እየሆነ ያለው፣ አላለቀም፣ አሁን ያለን ሁሉ ጽንፈኛ ድርብ ስታንዳርድ ብቻ ነው፣ ምዕራባውያን አንድን አምባገነን የማይወዱበት፣ እንደ ሶሪያው አሳድ፣ ወይም ጋዳፊ በሊቢያ፣ ወደ ሙከራ ይንቀሳቀሳሉ። በሊቢያ እንዳየነው አንዳንድ ጊዜ አስከፊ ውጤት አስከትሎ አስወግደው። ግን አምባገነኖች ይዋሻሉ እንደ ሳዑዲ አረቢያ ንጉስ ወይም እንደ ሞሮኮ ንጉስ የባህሬን ገዢዎች ምንም አይሰሩም እና እልቂትን ይታገሳሉ። እንግዲህ ዛሬ የምዕራባውያንን ሚዲያ እና የምዕራባውያን ፖለቲካን ያጎናፀፈው ይህ ድርብ መለኪያ ነው።
LDC፡ በዚህ የመጀመሪያ ትልቅ ጭብጥ ላይ ትንሽ፣ ትንሽ ጥያቄ… እየጨመረ ያለው የምግብ ዋጋ ከዚህ ምስል ጋር እንዴት ይጣጣማል? ይህ ለእርስዎ አስፈላጊ ነገር ነው?
ታ፡ እሱ ነው በጣም ጠቃሚ ነገር፣ ምክንያቱም፣ ታውቃለህ፣ በአረብ ሀገር የምትኖር ከሆነ፣ በሀብታሞች፣ በገዥዎች እና ከታች ባሉት ሰዎች መካከል ትልቅ ልዩነት እንዳለህ ታውቃለህ። እና ከታች ያሉት ሰዎች ብቻ ሳይሆኑ ከነሱ በላይ ያሉት ሰዎችም መጠቃት ሲጀምሩ ፈንጂ የሆነ ሁኔታ ይገጥማችኋል… እና እርስዎ ሊረዱት የሚገባው ነገር አብዛኛዎቹ እነዚህ የአረብ ልሂቃን ፣ አገሪቱ ምንም ይሁን ምን ፣ ሰው ሰራሽ፣ ሙሰኛ፣ በሀብታቸው የታወሩ፣ በአገራቸው የሚኖሩትን ሰዎች ሁኔታ እንኳን አይመለከቱም - የራሳቸው ሰዎች! የአረብ ሀገር ብቻ አይደለም። በፓኪስታን፣ ሕንድ፣ በሌሎች በርካታ አገሮችም ተመሳሳይ ነው… ግን በአረቡ ዓለም የተጀመረው ዓመጽ ትልቅና ትልቅ ሞተር ሆኖ ሁሉም ሰው በቅርበት ይከታተላል፣ በእርግጥም የOccupation እንቅስቃሴዎችን አነሳስቷል። ከእነዚህ ህዝባዊ አመፆች መካከል እስካሁን አጥጋቢ መፍትሄ ባናገኝም በእኔ እምነት። ምክንያቱም ከባድ የማህበራዊ አማራጮች፣ ማህበራዊና ኢኮኖሚያዊ አማራጮች አለመኖራቸው፣ ምንም እንኳን በስልጣን ላይ ያለ አዲስ መንግስት ቢኖርም በኢኮኖሚው ረገድ ምንም አይነት ለውጥ አይመጣም። ይህ ደግሞ በቱኒዚያ እና በግብፅ ላሉት አዲስ መንግስታት እንደበፊቱ ቢቀጥሉ በጣም አደገኛ ነው። እና አንዳንድ የዋሆች የወደዱት - ለዘብተኛ እስላሞች የሚባሉት - የቱርክ ሞዴል ነው። ነገር ግን የቱርክ ሞዴል ኒዮ-ሊበራል ሞዴል ነው ለዚህም ነው የቱርክ አገዛዝ የኔቶ ተወዳጅ እስላማዊ መንገድ የሆነው። ምክንያቱም በኢኮኖሚ ደረጃ እንዲያደርጉ የታዘዙትን ሁሉ ያደርጋሉ።
LDC፡ ሁለተኛው ጥያቄዬ በጣም አጭር ነው ነገር ግን በጣም ትልቅ ነው፡ ብዙ ወይስ ልስላሴ? ምናልባት ትንሽ ማብራራት አለብኝ, እንዲሁም ለተመልካቾች, ጽንሰ-ሐሳቡ ሕዝብ በንግግራችን ውስጥ የነግሪ እና ሃርድ ወሳኝ ቃል ነው ምክንያቱም ዛሬ ከሰአት በኋላ ስለ አረብ ጸደይ ብቻ ሳይሆን ስለ ወረራ እና ኢንዲግናዶ እንቅስቃሴዎች ጭምር ነው - በጣም ብዙ ፣ እኔ እንደማስበው ፣ አስደሳች ቃል ነው ። እንደዚህ አይነት አውታረ መረብ, አግድም, ከፈለጉ ሪዞማቲክ, እርስ በርስ የተያያዙ, በአዲሱ ማህበራዊ ሚዲያ የተገናኙ የፈጠራ አምራቾች - ወዘተ. እንደ አዲስ ክስተት። ያ ነው አንድ ራዕይ በታህሪር አደባባይ ላይ፣ ሌላው ራዕይ፣ በአጠቃላይ እንቅስቃሴ ላይ፣ ነው። ለስላሳ ሀይል. አገሮችን በመውረርና በቦምብ ከማፈንዳት ይልቅ ወደ ድንጋይ ዘመን (የድንጋይ ዘመን) የኒዮ-ኮን ስትራቴጂ። ልክ እነዚህ አገሮች እንዲበታተኑ ይፍቀዱ, እና እርስዎም ተመሳሳይ ውጤት አለዎት, በተመሳሳይ መልኩ. የተበላሹ መስኮች፣ ያለቁ ግዛቶች፣ ምንም ብትሉት። በሊቢያ እንደሚታየው፣ ምናልባት በሶሪያ እንደሚደረገው፣ ወዘተ. እርግጥ ነው፣ በጣም የተለየ ንፅፅር ነው፣ ግን በእሱ ላይ አንድ ነገር ማድረግ የምትችል ይመስለኛል። እርግጠኛ ነኝ።
ታ፡ ተመልከት ፣ የ እውነተኛ ጥያቄው ይህ ነው: በኋላ ምን ይመጣል? የጅምላ አመፅ ጥሩ ነው፣ የጅምላ ቅስቀሳ ጥሩ ነው፣ አዲስ የመገናኛ ዘዴዎች ጥሩ ናቸው፣ ነገር ግን አንዳንድ ጊዜ የማይቀር አንድ ጥያቄ፣ የፖለቲካ ጥያቄ ነው። ኢኮኖሚክስ ብቻ ሳይሆን ፖለቲካም ጭምር ነው። ወይም ይህን አሮጌ ሀረግ፣ ፖለቲካል ኢኮኖሚ ልጠቀም። እነዚህ ውጣ ውረዶች ካለቁ በኋላ በነዚህ አገሮች ላይ ምን ሊደርስባቸው ነው? አዲስ መንግሥት፣ አዲስ አልፎ ተርፎም የተመረጠ መንግሥት ሊሆን ነው፣ ግን በትክክል ተመሳሳይ ነገር የሚያደርገው? እና እዚህ ላይ ሁለት ጥያቄዎች ይነሳሉ፡ አንደኛው አንዳንድ ጊዜ አንዳንድ የነግሪ-ሰዎች የሚያነሱት ክርክር ነው፡ እነዚህን ኔትወርኮች በብቃት ብታንቀሳቅሱ እና ከፈጠሩ በራሱ ድል ነው። ምንም አይነት የፖለቲካ ፕሮግራም አያወጡም - ምንም። እና ያ, እንደማስበው, በጣም አደገኛ ነው. ምክንያቱም፣ ጥሩ ነው፣ ሁላችንም እነዚህን እንቅስቃሴዎች መደገፍ እንችላለን፣ ነገር ግን እነዚህ እንቅስቃሴዎች ሰዎችን ወደፊት ለማራመድ፣ እና አስፈላጊ ከሆነም ተግባራዊ ለማድረግ በትንሹ የፖለቲካ-ኢኮኖሚ ፕሮግራም ካላዘጋጁ፣ እና አስፈላጊም ከሆነ፣ በመጨረሻ ሰዎች እንዲህ ይላሉ፡ ይህ እየሄደ ነው። የትም እንዳትቆም እና ቅስቀሳው እና ህዝቡ ተበላሽቷል. ለዚህ የሚታወቅ ምሳሌ እሰጣችኋለሁ፣ በሜክሲኮ ውስጥ Zapatistas። ድንቅ ሰዎች፣ ብዙ ጓደኞች አሉኝ፣ በራሳቸው ግዛት ያደረጉት ነገር በጣም ጥሩ ነው። ነገር ግን በብሔራዊ የፓርቲ ፖለቲካ ውስጥ ጣልቃ መግባት እንደማይችሉ ወስነዋል፣ ምንም ፕሮግራም አልነበራቸውም፣ ይልቁንም ከመሽጋቸው ተነስተው ወደ ሜክሲኮ-ከተማ ሰልፍ አዘጋጁ። አስደናቂ። ግን! ከሰልፉ በኋላ ምንም ነገር አልተፈጠረም። ምን ይሆናል ብለው አስበው ነበር? የእነርሱ ሰልፍ ብቻ፣ የዚህ ምሳሌ ጥንካሬ፣ አዲስ ማህበራዊ-ኢኮኖሚያዊ መዋቅር ይፈጥራል? እንደዚህ አይከሰትም!
በሦስተኛ ደረጃ፣ እኔ እንደማስበው፣ ዛሬ አውሮፓውያን፣ በአረቡ ዓለም ወይም በሌሎች አካባቢዎች ካሉ ሰዎች በተሻለ ሁኔታ የተረዱት ነጥብ፣ የኒዮ-ሊበራል ካፒታሊዝም ሥርዓት ራሱ ዴሞክራሲን እየጠራረገ መምጣቱን ነው! ዛሬ ዲሞክራሲ ምንድን ነው? አሁን ያለንበት የዴሞክራሲ ደረጃ (የሚባለው) ነው ብዬ ስሟገት ነበር። ጽንፈኛ ማዕከል. ጽንፈኛ ግራ አይደለም፣ ጽንፈኛ ቀኝ አለህ፣ ግን በአንፃሩ አይደለም፣ ጽንፈኛው ግራ በጣም ደካማ ነው፤ ጠንካራው በጣም ጽንፈኛ ማእከል ነው። እና ይህ ጽንፈኛ ማእከል ሁለቱንም መሀል ግራ እና መሀል ቀኝ ያጠቃልላል - እና የትኛው ቡድን በስልጣን ላይ እንዳለ ምንም ለውጥ አያመጣም። ገንዘብ ለሚሰሩ ሰዎች ብቻ ነው የሚመለከተው፣ እና ነጋዴዎች፣ ሸማቾች፣ ከህዝቡ አንፃር ግን የትኛውም ቡድን በስልጣን ላይ እንዳለ ለውጥ የለውም፣ ምክንያቱም እነሱ የሚሰሩት ተመሳሳይ ስራ ነው። በዚህ ሁኔታ፡ የዲሞክራሲ ፋይዳ ምንድን ነው? ይህ ዛሬ ብዙ አውሮፓውያን ወጣቶች የሚጠይቁት ጥያቄ ነው። በተለይም ግሪክ እንደሚሉት እና የግሪክ ሰዎች እንዲኖሩ የሚገደዱበት ሁኔታ እና "ግሪክ በባንክ ነው የሚመራው" ሲሉ እና "ጣሊያን በባንክ ሰራተኛ ነው" ይላሉ እና ሁለቱም እነዚህ ሰዎች የተሳተፉበት ነበር. ሂደቶች, ይህም - በአንዳንድ ሁኔታዎች በትክክል ለጎልድማን ሳች የሚሰራ - የትኛው በቀጥታ እ.ኤ.አ. በ 2008 በዎል ስትሪት ግጭት ምክንያት እነዚህ ሰዎች ናቸው ፣ አሁን የተመረጡት ፣ አገሮችን እንዲመሩ ፣ በጀርመን ልሂቃን እና በአውሮፓ ባንክ ፣ ማለቴ ፣ በጣም አስፈሪ ነው! ታዲያ እንደዛ ከሆነ ለምን አረቦችም ሆኑ ሌሎች አገሮች ያንኑ ማድረግ አይችሉም፤ አገራቸውን የሚመሩ የባንክ ባለሙያዎችን ይሾማሉ። ያንን ቢያደርጉ ደስ ይላቸዋል። ዲሞክራሲን እርሳው፣ ሀገርህን የሚመራ የባንክ ሰራተኛ ሹም።
LDC፡ እስማማለሁ [የሚሰማ የአጠቃላይ መዝናኛ መግለጫ]፣ የበለጠ መስማማት አልቻልኩም። በጣም አስደናቂ ትንታኔ, በጣም አመሰግናለሁ. ወደ ፓኔሉ ከመሄዳችን በፊት የመጨረሻው ጥያቄ… ትንሽ ግልጽ ጥያቄ፣ ከአብዮቱ በኋላ፡ መሰረታዊ ተሃድሶ?
ታ፡ አይ! ሁለት ሂደቶች እየተከናወኑ ያሉ ይመስለኛል። አንደኛ፡ እስልምና መሰረታዊ አይደለም የሚለው ነው። ማንም እንደሚነግሮት ታውቃላችሁ፡ መሰረታዊ እምነት ተከታዮች በእስልምና ውስጥ አናሳ ናቸው። እነሱ የበለጠ ንቁ ናቸው፣ የበለጠ ጥፋትን ሊፈጥሩ ይችላሉ፣ ከፈለጉ የበለጠ የሚያስቸግር እሴት አላቸው። ነገር ግን፣ ከእስላማዊው ጅረት አንፃር፣ ትልቁ የእስልምና ጅረት በአውሮፓ ውስጥ ካሉ የክርስቲያን ዴሞክራቲክ ፓርቲዎች ጋር እኩል የምንለው ነው። በግብፅ ያለው ወንድማማችነት፣ በጣም ጠንካራ፣ ማህበራዊ ወግ አጥባቂ፣ ለዘብተኛ ፓርቲ ነው። ከአሁን በኋላ አክራሪ አይደለም, እንደ የመንገዱ መሃል መቆጠር አለበት. ከቱርኮች በጣም የተለየ አይደለም. እና አሁን አንድ ነገር እየሰሩ ነው፡ በሀማስ ላይ ትልቅ ተጽእኖ እያሳደሩ ነው፣ እሱም በትክክል በተያዘው ፍልስጤም በተመሳሳይ አቅጣጫ እየተንቀሳቀሰ ነው። በቱኒዝያም ተመሳሳይ መንግስት በስልጣን ላይ ይገኛል። እና እዚህ መጠየቅ ያለብን፡ እነዚህ መንግስታት ምን ያደርጋሉ? በእኔ እምነት እነዚህ መንግስታት ይሆናሉ ፍቅር ከዩናይትድ ስቴትስ እና ከአውሮፓ ህብረት ጋር ስምምነት ለማድረግ እና ልክ እንደ ኢሮፓ መንግስታት በስልጣን ላይ እንዳሉ ወይም እንደ ኦባማ በስልጣን ላይ መቆየትን መቀጠል። ደህና ፣ ምንም ችግሮች የሉም። እና ያ ለዚያ በጣም እና የበለጠ አክራሪ የሆነ ነገር ቦታ ሊከፍት ይችላል። ነገር ግን መረዳት ያለብን ነገር እነዚህ ወገኖች ኃያላን ሊሆኑ የቻሉበት ምክንያት በቀዝቃዛው ጦርነት ማብቂያ ላይ የተፈጠረው ክፍተት፣ ከግራኝ ውድቀት ጋር - የኮሚኒዝም፣ ኦፊሴላዊ ኮሙኒዝም፣ ግን ኦፊሴላዊ ኮሚኒዝም ብቻ ሳይሆን፡ ሶሻል ዲሞክራሲ ፈራረሰ፣ እና ግራኝ ፈራረሰ፣ ያ ትልቅ ትልቅ ድል ነው። ግን ባዶ ቦታ ትቶ ሄደ። እናም በዚህ ክፍተት ውስጥ አብዛኞቹ የፖለቲካ አክራሪ የነበሩ ቡድኖች ጠፍተዋል። ወይም ወድቋል፣ ልክ በጣሊያን ውስጥ በነበረው የኢጣሊያ ኮሚኒስት ፓርቲ ላይ እንደደረሰው። ወይም በመላው አውሮፓ የሚገኙ ብዙ ግለሰቦች የበርሊን ግንብ ወድቀው በራሳቸው ጎራዴ ወድቀው አዲሱን የካፒታሊዝም ሥርዓት ለመቀበል ወደ ቀኝ ለመሸጋገር የወሰኑ። እናም በዚህ ክፍተት ውስጥ፣ ልክ እንደ አውሮፓ ክፍሎች፣ የሩቅ-ቀኝ ጅረቶች እያደጉ ሲሄዱ እናያለን፣ አስቀያሚ የእስልምና ስሜት - በተለይም በአንትወርፕ ከተማዎ ውስጥ - በጣም አስፈሪ ሊሆን ይችላል። በእስላማዊው ዓለም ውስጥ ያለው ተመሳሳይነት እንደ ፋራውንሲሊስቶች እየጠነከሩ ሲሄዱ አናሳዎች ነበሩ፣ ነገር ግን ወደ ልከኛ እስላማዊ ቡድኖች የሚዞሩ ሰዎችም እንዲሁ በአብዛኛዎቹ ጉዳዮች ብልሹ ሴኩላር አምባገነኖችን ሲዋጉ ነበር። ይህ ስሜትን ፈጥሯል. ነገር ግን አዳዲስ ድርጅቶች፣ አዳዲስ ማህበራዊ እንቅስቃሴዎች ቢፈጠሩ ብዙም አይቆይም ብዬ አስባለሁ። ስለዚህ በአረቡ ዓለም ውስጥ አሥር ዓመት ወይም ከዚያ በላይ ሊቆይ የሚችል ትልቅ ትልቅ የሽግግር ወቅት ነው።
LDC፡ በጣም አመሰግናለሁ. አሁን ፓኔሉ፣ አለም አቀፍ ታዋቂ ሰው አለን - ቢያንስ በአካባቢው - የጦር ጋዜጠኛ ሩዲ ቭራንክክስ፣ የአረብኛ ጥናት ፕሮፌሰር ሳሚ ዘምኒ እና ወጣት አክቲቪስት ምሁር ያሲን ቻኑፍ ስላለን አሁን ጥያቄዎችን ያነሱልሃል። , ወይም አስተያየት ይስጡ ወይም እንዲያውም እርስዎን ይቃወማሉ, ወይም, ምንም ይሁን ምን. ክቡራን፣ ወለሉ ያንተ ነው…
Rudi Vrankx: እኔን ማየት ይችላሉ? አዎ… አቶ አሊ… ሃሎ! አንድ ጥያቄ አለኝ። ከ1848 ጋር ንጽጽር አድርገሃል፣ እንደ አውሮፓዊ ሙሉ በሙሉ ተረድቻለሁ። አሁን በአረቡ አለም እየሆነ ያለው፣ ከአብዮታዊው ምዕራፍ በኋላ፣ ተቃራኒ አብዮቱ አሁን እየሄደ እንደሆነ ይሰማሃል፣ በተለየ መልኩ የምናየው፣ በባህሬን በሳውዲ፣ በሶሪያ በአሳድ መንግስት፣ ወይም በሞሮኮ ውስጥ ለስላሳ እጅ በሚሠራው ንጉስ እንኳን? አሁን ተቃራኒ ዝግመተ ለውጥ እየተካሄደ ነው?
ታ፡ ደህና, አዎ. እኔ የምለው፣ የ1848ቱን ተመሳሳይነት የመጠቀም አጠቃላይ ነጥብ፣ አመፆች ነበሩ፣ ግን ትልቅ ድሎች አልነበሩም። በአውሮፓ ውስጥ የ 1848 አስፈላጊነት, አዲስ ስሜት ፈጠረ, እና አዲስ ከባቢ አየር እና አንዳንድ ድሎች እና ድሎች ከብዙ, ከብዙ አመታት በኋላ መጥተዋል. ስለዚህ በአረብ ሀገር እያየነው ያለነው ሁለት ገጽታ ያለው ይመስለኛል። አንድ፡ በትክክል እንደተናገርከው የባህላዊ ገዢዎቹ ራሳቸውን እያጠናከሩ፣ እየተሸነፉ ባሉበትም እየተሸነፉ ነው – እንደ ሊቢያ – በኔቶ፣ ከአካባቢው አመጽ ይልቅ፣ የእነዚህን አገሮች ባህሪ ሙሉ በሙሉ የሚቀይር፣ እንደ ጠንቅቀን እናውቃለን። እና በሶሪያ ተመሳሳይ ነገር ይሰሩ እንደሆነ ወደፊት የሚታይ ይሆናል። እና በባህሬን እና በሳውዲ አረቢያ ፀረ-አብዮቱ ሙሉ በሙሉ ስር ሰድሯል እና ግብፅ ፣ እና ይህ የነገሩ ሁለተኛ ክፍል ነው ፣ የአሜሪካ የበላይነት አለው። ምክንያቱም ይህ ትልቅ ኢምፓየር ነው፣ ልክ እንደ አውስትሮ-ሀንጋሪዎች በ1848። በህዝባዊ አመፁ የተነሳ በየትኛውም የአረብ ሀገራት የዩኤስ የበላይነት እየተናደ ነው? በእኔ አስተያየት መልሱ በጣም ትንሽ ነው. እስካሁን. በጣም ትንሽ በእርግጥ። እናም የአሜሪካ ዲፕሎማቶች እና አምባሳደሮች እና የስለላ ሰዎች በአጋጣሚ በአፍጋኒስታን እንዳሉት ምን አይነት ስምምነት ላይ ሊደርሱ እንደሚችሉ ከሁሉም የሙስሊም ወገኖች ጋር በመደራደር ላይ ናቸው። ስለዚህ አዲስ ስምምነት ለማግኘት ይሞክራሉ። የአገሬውን አምባገነን በመጣል ብቻ የአሜሪካን የበላይነት መንካት አይችሉም፣ አማራጭ ፕሮግራም ሊኖርዎት ይገባል።
Rudi Vrankx: በአረቡ አለም ለውጥ ብዙ ጊዜ እንደሚወስድ እስማማለሁ። ረጅም ሂደት ነው። እናም የአረብ እስላማዊነት እነዚህን አብዮቶች የጀመሩትን ተራማጅ ኃያላን፣ በአረቡ አለም ውስጥ ያሉ የሀገር ውስጥ ኃያላን እንደጨረሰ አይተናል። ግን እንዴት ታያለህ - በቅርብ ጊዜ ውስጥ ፣ ማለቴ - በእነዚህ ሁለት ኃይሎች መካከል ያለውን ሲምባዮሲስ? በቱኒዚያ እንዳየነው የግራኝ የዐረብ ብሔርተኛ ፓርቲ ለዘብተኛ እስላማዊ ፓርቲ የሚስማማበት ነው ወይንስ ግብፅ ላይ እንደምናየው ፍጥጫ እናያለን?
ታ፡ እኔ እንደማስበው በአሁኑ ጊዜ የፓን-አረብ ቡድን የለም. ስለዚህ, ይህ በተመሳሳይ መንገድ ይሠራል ማለት ይችላሉ. እንደ አገር ይለያያል። በግብፅ ውስጥ የግራኝ ቡድኖች አሉዎት ፣ በፋብሪካዎች ውስጥ ፣ በድርጅት የተደራጁ ፣ በአገዛዙ የተዋሃዱ ፣ ግን ሙሉ በሙሉ አልጠፉም ። የእነዚህ የሠራተኛ ማኅበራት አወቃቀሮች በግብፅ ፋብሪካዎች፣ በሁሉም ትላልቅ ኢንዱስትሪዎች ውስጥ መኖራቸው ጥሩ ማሳያ ነው፣ ምክንያቱም አሁን የቀድሞ ቢሮክራቶች እየተወገዱ እና ወጣት ሠራተኞች አሁን እነዚህን ማኅበራት እየተቆጣጠሩ ነው። እና ያ ሁሉ አዎንታዊ ነው። ነገር ግን እነዚህ ወጣት ቡድኖች እና በግብፅ ውስጥ ያሉት አዳዲስ ቡድኖች በግብፅ ውስጥ ያለውን የእስላሞች የበላይነት መቃወም ሲችሉ, ለመመለስ አስቸጋሪ ጥያቄ ነው. በአሥር ዓመታት ውስጥ ያደርጉታል ብዬ አስባለሁ. ምክንያቱም ማህበራዊ ሁኔታዎች ካልተሻሻሉ በስተቀር እነዚህ ሰዎች ተቀባይነትን ያጣሉ። ነገር ግን፣ ግብፅን ከሳውዲ አረቢያ ጋር ማወዳደር እንደማንችል ግልጽ ነው።
የትግሉ መልክ ምን ይሆን? በዩናይትድ ስቴትስ እና በምዕራባውያን አጋሮቿ በአረቡ ዓለም በጣም የምትወደው አገዛዝ ከእስራኤል በቀር ሳውዲ አረቢያ ናት። እና የሳውዲ ንጉሳዊ አገዛዝ እስከ መጨረሻው ድረስ በምዕራቡ ዓለም ይጠበቃሉ. እናም በዚያች ሀገር ውስጥ ያለው ትግል በምዕራቡ ዓለም የተከፋፈለ ይሆናል። ይሄንን ፌዝ የሚያደርጉት ሺዓዎች ናቸው ይላሉ። ባህሬን ውስጥ እንዳሉት. እና ስለዚህ የማይታወቁ እና ሊተነብዩ የማይችሉ የተለያዩ ቅርጾችን ይወስዳል. እኛ አናውቅም ፣ ምክንያቱም እነዚህ ሁኔታዎች ሰዎች መዋጋት አለባቸው ፣ ፍጹም ልዩ ናቸው። በሶሪያ በእርግጠኝነት መናገር የምንችለው አሳድ ከሆነ ወይም የአሳድ መንግስት ሲሄድ ለዘብተኛ እስላሞች ስልጣን እንደሚይዙ ነው። በነገራችን ላይ በእኔ አስተያየት ባአት በመካከለኛው ምስራቅ ካሉት በጣም ደደብ እና ጨካኝ ፓርቲዎች ናቸው ። የሚገርመው ቂልነታቸው ነው! በእናንተ ላይ ሕዝባዊ አመጽ ታያላችሁ፣ ግልጽ የሆነው ነገር መደራደር ነው። አመፁ ሲጀመር ከውስጥ ተቃዋሚዎች ጋር ቢደራደሩ ኖሮ ተቃዋሚዎች ለማግባባትና በብዙ ነገሮች ለመስማማት በተዘጋጁ ነበር። አላደረጉትም! እና አሁን ዋጋ እየከፈሉ ነው. ነገር ግን አሁን በሶሪያ ምርጫ ካደረጋችሁ ለዘብተኛ እስላሞች ትልቅ እና ትልቅ ድምጽ ያሸንፋሉ ከዚያም በዚያች ሀገር ውስጥ ያሉ ብዙ አናሳዎች በጣም ፈርተዋል። ከሶሪያ እየወጡ ያሉ ሪፖርቶች አሉ፣ በአንዳንድ አካባቢዎች ቀድሞውንም የክርስትና እምነት ተከታዮች በእስልምና እምነት ተከታዮች እየተጠቁ ነው። እነዚህ እውነት መሆናቸውን አናውቅም። ግን በእርግጥ እነሱ እየወጡ ነው. ያ ደግሞ የአረቡ አለም ሰቆቃ ነው።
ሳሚ ዘምኒ፡- እስካሁን ያልተወያየንበት አንድ እንቅስቃሴ ሰለፊዮች ነው። አብዮቶቹ ከተነሱበት ጊዜ ጀምሮ እጅግ በጣም የሚያስደንቀው ነገር ነው እንበል፣ በዚህ መልኩ፣ በተለያዩ የአረብ አገሮች እንደነበሩ እናውቃለን፣ ግን ሁልጊዜ ከፖለቲካው መድረክ በጣም የራቁ ናቸው። እና አሁን፣ በእውነቱ፣ ወደ ፖለቲካው እየገቡ፣ ብዙ ድምጽ እያሸነፉ፣ እንዲሁም በጣም እየገፉ እና ለማግኘት እየጣሩ ነው፣ የህዝብ ቦታ እንበል። እነሱም እየወረሩት ነው። ከእነዚያ ለዘብተኛ የፖለቲካ እስላሞች፣ ከሙስሊም ወንድማማችነት ድርጅቶች ዓይነት የበለጠ አክራሪ ናቸው… እና ሁለተኛ፣ ጥያቄው የዚሁ መዘዝ ነው፣ እኛ በግብፅ ጉዳይ ከቱርክ ሞዴል ይልቅ፣ ለፓኪስታን በጣም ቅርብ ነን አይደል? ሞዴል? ምክንያቱም በቱርክ ሰራዊቱ ለሴኩላሪዝም ዋስትና ነው፣ እና እርስዎ ታውቃላችሁ፣ ከእስልምና መንግስት ጋር ሚዛኑን የጠበቀ ነው። ነገር ግን በፓኪስታን ውስጥ ሙሉ በሙሉ ሌላ አለን… ደህና ፣ ፓኪስታን ከእኔ የበለጠ ታውቃለህ ፣ በእርግጥ…. ግን ያ ሞዴል ምናልባት ወደ ግብፅ ጉዳይ በጣም እየቀረበ ነው ወይስ አይደለም?
ታ፡ ያንን አትርሳ፡ ዛሬ በግብፅ ፖለቲካ ውስጥ ዋናው ሃይል ምንም እንኳን ምርጫ ቢደረግም ሰራዊቱ ነው! ይህ በፈለገ ጊዜ ሊመጣ ይችላል፣ ከዩናይትድ ስቴትስ፣ ባለፉት ሃያ ዓመታት ውስጥ እና ከእስራኤላውያን ጋር በቅርበት ይሰራል። በአብዛኛዎቹ ደረጃዎች ምላሽ ሰጪ ኃይል ነው, ነገር ግን የሃይማኖት ሠራዊት አይደለም. የግብፅ ጦር እንደ ቱርክ ጦር፣ ዓለማዊ ጦር ነው፣ በአሁኑ ወቅት። በፓኪስታን ውስጥ ዩናይትድ ስቴትስ በሶቪየት ኅብረት ላይ ጂሃድ ለመዋጋት ስትወስን ሶቪየት በአፍጋኒስታን በተያዘችበት ወቅት ሠራዊቱ የሃይማኖት ሠራዊት እንዲሆን ተደርጓል። እስልምናን ለመጠቀም እና ሩሲያውያንን ለመውጋት በዋሽንግተን ውሳኔ ነበር። እናም ያን ጊዜ የእስላማዊ ጦር ሆኖ የማያውቀው የፓኪስታን ጦር በእውነቱ ከላይ ጀምሮ እስላማዊ ጦር እንዲሆን የተደረገው። ከዚያም ለመለወጥ ሞክረዋል. ስለዚህ, እነዚህ ሁሉ ነገሮች ይለያያሉ.
እኔ ግን እንደማስበው የግብፅ ጦር አሁንም የተለየ ነው እና ሳላፊዎች አንድን ሙሉ እብድ ለማድረግ ቢወስኑ ምናልባት በሲቪል ማህበረሰብ ብቻ ሳይሆን በልኩ እስላሞችም ሊሆን ይችላል እና በእርግጠኝነት በሠራዊቱ ይቃወማሉ። በፓኪስታን ውስጥ፣ እኛ ስንናገር እንኳን፣ የፓኪስታን ወታደራዊ መረጃ በሚቀጥለው ዓመት በሚካሄደው አዲስ ምርጫ ለመወዳደር ሁሉንም የሃይማኖት ፓርቲዎች “ፓኪስታንን ጠብቅ” ወደሚባል አድማ ጦር ለማደራጀት እየሞከረ ነው። ስለዚህ እነዚህ ሁኔታዎች በጣም የተለያዩ ናቸው. ሰለፊዮች ወደ አደባባይ የወጡበትን ሀቅ ልንወስደው አይገባም - በሚገርም ሁኔታ ያ መጥፎ ነገር አይደለም ምክንያቱም እነሱን ማየት የተሻለ ነው ... ተወካዮቻቸውን በፓርላማ ቢያቀርቡ ይሻላል። እነሱን ሙሉ በሙሉ ችላ ከማለት ወይም ከመሬት በታች እንዲሄዱ ከማድረግ ወይም ከመከልከል ወይም ከህግ ውጪ ከማድረግ በአደባባይ ከእነሱ ጋር መሟገት ይሻላል። ስለዚህ እነሱ ወደ አደባባይ መውጣታቸው የተሻለ ነው, እና እነሱ መወሰድ አለባቸው. እና እንደምታውቁት አንዳንድ ጊዜ ከዘብተኛ እስላሞች ጋር በተለይ በሴቶች ላይ በሚያደርሱ እርምጃዎች ይዋሃዳሉ። ይህ ሁሉ አንድ ቁልፍ ባህሪ ነው. በመላው መካከለኛው ምስራቅ እና እንደ ፓኪስታን እና ህንድ ባሉ አገሮች ውስጥ ይህ ሁሉንም የሃይማኖት ቡድኖች አንድ የሚያደርጋቸው አንድ ነገር ነው, ምክንያቱም ምንም ተጨባጭ ማህበራዊ እና ኢኮኖሚያዊ መርሃ ግብር ስለሌላቸው. ስለዚህ በባህል ማጥቃት፣ በሴቶች ላይ፣ በዚህ ላይ፣ በዚያ ላይ ይሄዳሉ። አንድ ነገር እየሠሩ መሆናቸውን ለማሳየት፣ ይህም ማለት ነው። መነም ለሰዎች ቁሳዊ ሁኔታዎች. ነገር ግን ታውቃላችሁ፣ አሁን፣ ቢያንስ እነዚህ ነገሮች መጠቆም የሚችሉበት፣ የሚታገሉበት እና የሚከራከሩበት ሁኔታ አለን።
LDC፡ በጣም አመሰግናለሁ ታሪቅ አሊ። እጁን እንስጠው…[ጭብጨባ]።
Lieven De Cauter ፈላስፋ፣ ጸሐፊ እና አክቲቪስት ነው። የባህልን ፍልስፍና ያስተምራል (በሌቨን፣ ብራሰልስ እና ሮተርዳም)። የቅርብ ጊዜዎቹ መጽሃፎቹ፡- የ Capsular ስልጣኔ. በፍርሃት ዘመን ከተማ (2004) እና እንደ ተባባሪ አርታኢ, ሄትሮቶፒያ እና ከተማ (2008); በግሎባላይዜሽን ዘመን ጥበብ እና እንቅስቃሴ (2011) እሱ ጀማሪ ነው። Bራስልፍርድ ቤት.
ZNetwork የገንዘብ ድጋፍ የሚደረገው በአንባቢዎቹ ልግስና ብቻ ነው።
ይለግሱ