በቅርቡ በዲሞክራሲ አሁኑ በተካሄደው የ9/11 ኮሚሽን ሪፖርት ላይ ሁለት ክፍል ያለው ቅጂ የሚከተለው ነው። የመጀመሪያው ካርል ሮቭ በሪፖርቱ ግኝቶች ላይ ተጽእኖ በማሳደር ሊጫወተው የሚችለውን ሚና የሚዳስስ ሲሆን ሁለተኛው ደግሞ በማሰቃየት የተገኘው መረጃ የ9/11 የኮሚሽኑ ሪፖርት ዋና አካል እንዴት እንደሆነ ይመለከታል።
የቀድሞ የ9/11 ኮሚሽን ዋና ሃላፊ ፊሊፕ ዘሊኮው በ9/11 ምርመራ ካርል ሮቭ እና ዋይት ሀውስ ላይ ተጽዕኖ እንዲያደርጉ በድብቅ ፈቅደዋል በሚል ክስ
Philip Shenon, ደራሲ ኮሚሽኑ፡ ያልተጣራ የ9/11 ምርመራ ታሪክ፣ በቅርቡ የተጠቆመው አሁን ዲሞክራሲ! የ9/11 ኮሚሽን ዋና ዳይሬክተር ፊሊፕ ዘሊኮው የሴፕቴምበር 11 ጥቃቶችን ለመከላከል ባለመቻሉ የቡሽ አስተዳደር ያለውን ሃላፊነት ለመቀነስ ሞክሯል። በምርመራው ወቅት ካርል ሮቭ ዘሊኮውን ደጋግሞ እንደጠራው ሸኖን ገልጿል። በሚቀጥለው ቃለ መጠይቅ ዘሊኮው የሸኖን መጽሃፍ ከታተመ በኋላ ለመጀመሪያ ጊዜ በብሮድካስት ቃለ ምልልሱ ላይ ምላሽ ሰጥቷል።
አሁን ዲሞክራሲ! አስተናጋጅ ሁዋን ጎንዛሌዝ፡- ፊሊፕ ዘሊኮው፣ በጉዳዩ ላይ ልጠይቅህ እፈልጋለሁ - በፊሊፕ ሸኖን መጽሐፍ፣ ኮሚሽኑ፡ ያልተጣራ ታሪክ የ9/11 ምርመራ፣ አንዳንድ አሳሳቢ ትችቶችን በግልጽ ያስነሳል፣ በተጨማሪም፣ ስለ ኮሚሽኑ ሥራ። በተለይ በዚያ ወቅት ከካርል ሮቭ ጋር ስለነበረው ግንኙነት ያነሳቸው ጥያቄዎች እና እንዲሁም ፀሐፊዎ በዚያ ጊዜ ውስጥ ከካርል ሮቭ ጋር ያደረጓቸውን የስልክ ጥሪዎች ምዝግብ ማስታወሻዎች እንዲያነሱት ይፈልጋሉ የሚለው ጉዳይ በጣም አስገርሞኛል። በሸኖን ለተነሱት ጥያቄዎች ምላሽ መስጠት ይችላሉ?
ፊሊፕ ዘሊኮው፡- እኔ ለእነሱ ምላሽ መስጠት ብቻ ሳይሆን ኮሚሽነሮቹ በእርግጥ ምላሽ ሰጥተዋል እና ለሚጠይቃቸው ሁሉ ምላሽ ይሰጣሉ, ምክንያቱም እኔ በኮሚሽኑ ስልጣን ተሰጥቶኝ ከኋይት ሀውስ ባለስልጣናት ጋር በመደበኛነት ለመነጋገር እንደ አጠቃላይ አማካሪ ዳን ማርከስ. ነገር ግን በዚህ የሮቭ ንግድ ላይ ሮቭን እንኳን ስለማላውቅ ትንሽ የሚያስቅ ነው። ከቨርጂኒያ ዩኒቨርሲቲ ንግድ ጋር የተያያዙ ሁለት አጫጭር ግንኙነቶች ነበሩን, ምክንያቱም የፕሬዚዳንታዊ የምርምር ማእከልን እመራ ነበር. በሁለቱም ጉዳዮች ጉዳዮቹን ለሌሎች አሳልፈናል። ዩኒቨርሲቲው በእውነቱ በዚህ ጉዳይ ላይ መዝገቦች አሉት. ይህንን ሁሉ ለሸኖን ነገርኩት።
ስለ ስልክ ምዝግብ ማስታወሻዎች ያለው ንግድ፣ ጥሪዬን ከወሰዱት ሶስት ሰዎች ውስጥ ሁለቱ ታሪኩን እንኳን አያስታውሱም። ይህ የመልእክት ማንሸራተቻዎች በጠረጴዛው ላይ እንደሚቀሩ ወይም እንዳልሆነ ጋር የተያያዘ ጉረኖ ይመስላል። ይህ ማለት ነው-
ኤሚ ጉድማን: ደህና፣ ይህን በቀጥታ የፊልጶስ ሸኖን ክስ ልጠይቅህ፣ እሱም ፀሐፊህን ጠርተህ፣ በሯን ዘግተህ፣ ከኋይት ሀውስ ጋር ያለህን ግንኙነት የስልክ ማስታወሻ መያዝ እንደሌለባት አሳውቃታል። በጣም ስለተደናገጠች - ተገቢ እንዳልሆነ በማሰብ ስለተፈጠረው ነገር ለማስጠንቀቅ ወደ ኮሚሽኑ ዋና ጠበቃ ሄደች። የዋይት ሀውስ ጥሪዎችህን መዝገብ እንዳትይዝ ነግሯታል?
ዘሊቀው፡- አዎ፣ ደህና፣ አንድ ሰው የኮሚሽኑን ዋና ጠበቃ ለማነጋገር የሚሄድ ከሆነ፣ በዚህ መለያዬ ላይ መተማመን የለብዎትም። እነዚህን እውነታዎች የሚያውቁ ሌሎች ሰዎችም አሉ ማለቴ ነው። እና እዚያ የለም.
ጥሩ ሰው: እንጨት እንዳትይዝ አልነገርካትም።
ዘሊቀው፡- ለኮሚሽኑ ምንም የስልክ ማስታወሻዎች የሉም። ምንም ስልክ የለም - ኮሚሽኑ ምንም የስልክ ማስታወሻዎች አልነበረውም። ስለዚህ ኮሚሽኑ የስልክ ምዝግብ ማስታወሻዎች በሌሉበት ሁኔታ ውስጥ መዝገቦችን እንዳትይዝ ልነግራት አልቻልኩም።
ጥሩ ሰው: መዝገቦችህን ጠብቃለች።
ዘሊቀው፡- አይ፣ ምንም የስልክ ማስታወሻዎች አልነበሩኝም።
ጥሩ ሰው: ታዲያ አላደረግክም ትላለህ - ይህ ሙሉ በሙሉ የተቀጠፈ ታሪክ ነው?
ዘሊቀው፡- የስልክ ማስታወሻዎች አልነበሩኝም። ይህ ምናልባት ሁለተኛ የመጣ ነገር ነው - ታውቃለህ፣ ሁለት ወይም ሶስት ንብርብሮች የእኛ ቢሮ የሚሰራበትን መንገድ በትክክል ከማያውቁ ሰዎች ተወግዷል። ነገር ግን በቢሮው ውስጥ ማንም ሰው ከኮሚሽነሮች ምንም ነገር እንደደበቅኩ አላሰበም, እና ኮሚሽነሮቹ ምንም ነገር የምደብቃቸው አይመስላቸውም, ምክንያቱም በእነዚህ ሁሉ ግንኙነቶች ላይ ገለጻ ተደርጎላቸዋል.
እና ከኋይት ሀውስ ጋር ያለኝ ግንኙነት ምን እንደሆነ ጠንቅቀው ያውቁ ነበር ምክንያቱም ኮሚሽነሮቹ በቅርቡ እንዳስቀመጡት ዘሊኮው የዋይት ሀውስ ትልቁ ችግር ነበር። እና እነሱ፣ ኮሚሽነሮቹ፣ ደውላችሁ ብቻ ብትጠይቋቸው፣ እኔ በእርግጥ ለዋይት ሀውስ የማያቋርጥ ችግር ምንጭ መሆኔን ይጠቁማሉ፣ እና ዋይት ሀውስ ኮሚሽኑ ሌላ ሰው በስራዬ ውስጥ ያስቀምጣል የሚል ተስፋ ነበረው። እና እንደውም የዋይት ሀውስ ታላላቅ ደጋፊዎች፣ ልክ እንደ ቢል ሳፊር፣ በ2004 ዓም በአምዳቸው ውስጥ ይደበድቡኝ ነበር፣ ምክንያቱም እኔ ኮሚሽኑ የሚደግፉትን ንድፈ ሐሳቦች ለማጥፋት እየመራሁ ነበር።
ጎንዛሌዝ፡ ቢያንስ እንደ ሸኖን አስተያየት አንድ ኮሚሽነር ማክስ ክሌላንድ በኮሚሽኑ ላይ ምን እየተፈጠረ እንዳለ ጥያቄዎችን ያነሳው እና እሱ እንደ ሸኖን ገለጻ በእሱ ምክንያት ከተወገደ በኋላ - ወይም ምን ትችታቸውን ካነሳ በኋላ ብዙም ሳይቆይ ይመስላል። በኮሚሽኑ ውስጥ የሚፈጸሙ መሸፈኛዎች ናቸው ብሎ አስቦ ነበር። ተወግዷል። ለዚያ የሼኖን ይገባኛል ጥያቄ ትክክለኛነት አለ?
ዘሊቀው፡- አልተወገደም። ማክስ ከኮሚሽኑ አባልነት ለቋል። የማክስ መልቀቂያ ሁኔታዎችን ጠንቅቀው የሚያውቁ ኮሚሽነሮች አሉ። እናም ማንም ስለዚህ ጉዳይ የበለጠ ማወቅ ከፈለገ ማክስን ወይም ቶም ዳሽልን ወይም የሚመለከታቸውን ኮሚሽነሮች ማነጋገር አለበት ምክንያቱም ማክስ በራሱ እና በፈቃዱ ኮሚሽነሮች በሚያውቁት በጣም ግላዊ ምክንያቶች ሥልጣኑን ለቅቋል። ፈጽሞ.
ጥሩ ሰው: ፊሊፕ ሸኖን በመጽሃፉ ላይ ካነሳቸው ነጥቦች አንዱ፡- ኮሚሽኑግንኙነታችሁ ብቻ አይደለም - ከሮቭ ጋር ያለዎት ቀጣይነት ያለው ግንኙነት፣ ነገር ግን ከኮንዶሊዛ ራይስ ጋር፣ ከኮሚሽኑ በፊት ወደ ኋላ የተመለሰችው፣ በእርግጥ ከእርሷ ጋር አንድ መጽሐፍ ፅፋችኋል።
ዘሊቀው፡- እንዲያው ላቆምህ እችላለሁ? "ከካርል ሮቭ ጋር ቀጣይነት ያለው ግንኙነት" ስትል ከካርል ሮቭ ጋር ቀጣይነት ያለው ግንኙነት አልነበረኝም። ከካርል ሮቭ ጋር ሰርቼ አላውቅም። በህይወቴ ከካርል ሮቭ ጋር ምንም አይነት የፖለቲካ ግንኙነት ፈፅሞ አላውቅም። ስለዚህ ይሄ ነው - ጥያቄዎ ልክ ያልሆኑትን ነገሮች ብቻ ነው የሚገምተው።
ጥሩ ሰው: እሱ ይናገራል-
ዘሊቀው፡- አሁን፣ ከኮንዲ ራይስ ጋር ግንኙነት ነበረኝ፣ እርግጠኛ ነኝ።
ጥሩ ሰው: - ከካርል ሮቭ ጋር በኋይት ሀውስ ያደረጓቸው ንግግሮች እና እንዲሁም ከኮንዶሊዛ ራይስ ጋር የረጅም ጊዜ ግንኙነት እና ስለ ንግግሮችዎ -
ዘሊቀው፡- በሚገባ.
ጥሩ ሰው: በመፅሃፉ ውስጥ ሰራተኞቹ ምን ያህል ጫና እንደተሰማቸው እና ኮንዶሊዛ ራይስ በ9/11 ጥቃት ግንባር ቀደም ሚና ላይ ያላት ሚና በሪፖርቱ ላይ የተፃፈ ማንኛውም አሉታዊ ማጣቀሻ በአንተ፣ በጓደኛዋ፣ በእሷ ግፊት የተነሳ ነጭ ቀለም እንዳለው ተናግሯል። አብሮ ደራሲ ፣ የረጅም ጊዜ የስራ ባልደረባ።
ዘሊቀው፡- ነገር ግን, ታውቃለህ, Shenon እንዲህ አይልም.
ጥሩ ሰው: ደህና ፣ እሱ ይከራከራል -
ዘሊቀው፡- ሸኖን ሪፖርቱ ነበር አይልም - ይቅርታ አድርግልኝ፣ ሸኖን ሪፖርቱ በምንም መልኩ "በነጭ ታጥቧል" ሲል አይናገርም።
ጥሩ ሰው: ደህና፣ ከፍተኛ ደረጃ ያላቸው ሰራተኞች ሲነጋገሩ ስለሚሰማቸው ጫና ይናገራል - ስለ ኮንዶሊዛ ራይስ ሲጽፍ።
ዘሊቀው፡- ኦ. ደህና፣ ለምን አታደርጉም - እርስዎ ወይም ማንኛውም ጋዜጠኛ የከፍተኛ ደረጃ ሰራተኞችን ጠርተው ይጠይቁዋቸው። እናም ጉልበተኞች ወይም ጫና እንደደረሰባቸው ተሰምቷቸው እንደሆነ ጠይቃቸው። በክሊንተኑ ኋይት ሀውስ ውስጥ የሠራው የዚያ ቡድን መሪ፣ እኔ እጨምራለሁ፣ ቡድናቸው በምንም መልኩ ጉልበተኝነት እንዳልተሰማው ከአሶሼትድ ፕሬስ ጋር በመዝገቡ ላይ ይገኛል። በዚህ ጉዳይ ላይ ማንኛውንም ዘጋቢ ማነጋገር ደስተኛ ነው። በሸኖን አካውንት ውስጥ ትልቅ ሚና የሚጫወተው ሌላው የሰራተኛው አባል ለሁሉም ኮሚሽነሮች ፃፈ፣ ሁሉንም አግኝቶ የሸኖን አካውንት እንዲህ ሲል ገልጿል፣ ጥቅስ፣ “የጉዳይ ጥናት በሀይፕ”፣ በቅርብ ጥቅስ። ግን ጋዜጠኞች - ስለዚህ ይህንን ለማጣራት የሚፈልጉ ጋዜጠኞች ሄደው ያነጋግሩዋቸው። ቃሌን ለእሱ መቀበል የለብዎትም. ሄደህ ጫና እንደተሰማቸው ጠይቃቸው።
በእርግጥ በዚህ ሁሉ ውስጥ አስቂኝ የሆነው ነገር በዚያን ጊዜ የኋይት ሀውስ ደጋፊዎች ይወቅሱኝ ነበር እና እዚህ ከሶስት ዓመት ተኩል በኋላ ከሌላኛው ወገን እየተጠቃሁ ነው። ኮሚሽነሮቹ እራሳቸው እንደነበሩ አይሰማቸውም - ኮሚሽነሮቹ የኮሚሽኑን ሰራተኞች እንዴት እንደምመራ እና ስራውን እንዴት እንደምሰራ በትክክል እንደተረዱ ይሰማቸዋል. ምን እየተካሄደ እንዳለ ግልጽነት ነበራቸው። እና በመጨረሻው ምርት ላይ አሁን ለራሳቸው መናገር የሚችሉ ይመስለኛል። ግን ሸኖን በጭራሽ አይከሰስም -
ጥሩ ሰው: ሸኖን የሚከራከረው ፣ የሚከራከረው -
ዘሊቀው፡- - ማንኛውም ቁልፍ እውነታዎች ከሪፖርቱ ውስጥ እንደቀሩ።
ጥሩ ሰው: እሱ የሚከራከረው በወቅቱ ለፕሬዚዳንት ቡሽ ለዳግም ምርጫ ይወዳደሩ የነበሩትን ግኝቶች እና እንዲሁም በማንኛውም ጎጂ መንገድ ስለ ኮንዶሊዛ ራይስ ማጣቀሻዎችን ለማስቀረት ሰራተኞችን ለማስፈራራት ፈልገዋል ።
ዘሊቀው፡- እሱ — “ማስፈራራት ፈልጎ” ይላል እያልሽ ነው፣ ጥቅስ/ጥቅስ?
ጥሩ ሰው: አዎ.
ዘሊቀው፡- አይመስለኝም ፡፡
ጥሩ ሰው: ሸኖን የከሰሰው ይህንን ነው። ኮሚሽኑ፣ በአዲሱ መጽሃፉ።
ዘሊቀው፡- ደህና፣ እንደ እኔ - ማለቴ፣ በወቅቱ በዋይት ሀውስ ውስጥ የነበረ ማንኛውም ሰው ያ ውንጀላ አስቂኝ ሆኖ ያገኘዋል። ነገር ግን እኔ እንዳልኩት ከሰራተኞቹ ጋር ተነጋገሩ። ጠይቃቸው። እነርሱን ለማስፈራራት እየሞከርኩ እንደሆነ ካሰቡ ጠይቃቸው። የቡድኑ መሪ የሚጠይቁትን ማንኛውንም ጋዜጠኞች በማነጋገር ደስተኛ ነው። ስለዚህ ለማድረግ እየሞከርኩ ያለሁት፣ እያልኩ ወደ ክርክር ውስጥ መግባት አልፈልግም፣ ታውቃላችሁ፣ ሸኖን እንዲህ ይላል፣ ዘሊኮው እንዲህ ይላል። እኔን ማመን ወይም ቃሌን መቀበል የለብዎትም. ወደ ኮሚሽነሮች ይሂዱ, ወደ ሰራተኞች ይሂዱ, ብዙዎቹ ለዲሞክራቲክ አስተዳደሮች ይሠሩ ነበር. በሽግግር ቡድን ውስጥ ለአንድ ወር ሰራሁ። የኛ አጠቃላይ አማካሪ በጃኔት ሬኖ የፍትህ ዲፓርትመንት ውስጥ ቁጥር ሶስት ሰው ነበር።
*****
የ9/11 ኮሚሽን እና ማሰቃየት፡ መረጃ በውሃ መሳፈር እና በጠንካራ ቃለ መጠይቆች የተገኘው እንዴት የ9/11 ኮሚሽን ሪፖርት ዋና አካል ነው።
በNBC ኒውስ የተደረገ አዲስ ትንታኔ በ9/11 ኮሚሽን ሪፖርት ውስጥ ከሚገኙት የግርጌ ማስታወሻዎች ከሩብ በላይ የሚሆኑት አወዛጋቢ የጥያቄ ዘዴዎችን እንደሚያመለክቱ ያሳያል። ሆኖም የኮሚሽኑ ሰራተኞች ሲአይኤ ስለ ቴክኒኮቹ አልጠየቁም። ሌላው ቀርቶ ከታሳሪዎቹ ተጨማሪ መረጃ ለማግኘት በ2004 መጀመሪያ ላይ ሁለተኛ ዙር ምርመራ እንዲደረግ አዝዘዋል።
አሁን ዲሞክራሲ! አስተናጋጅ ሁዋን ጎንዛሌዝ፡- የሲአይኤ ዳይሬክተር ሚካኤል ሃይደን ማክሰኞ እንዳሉት ኤጀንሲው ከሴፕቴምበር 11 ቀን ጥቃት ጀምሮ በሶስት ግለሰቦች ላይ የውሃ ቦርዲንግ በመባል የሚታወቀውን የምርመራ ዘዴ ተጠቅሟል። ሃይደን በተጨማሪም ሲአይኤ በቁጥጥር ስር ውለዋል ካለው 100 እስረኞች መካከል አንድ ሶስተኛውን “የተሻሻሉ የምርመራ ዘዴዎችን” እንደተገበረ ተናግሯል። ሃይደን በሴኔት ኢንተለጀንስ ኮሚቴ ፊት ምስክርነቱን ሰጥቷል።
ማይክል ሃይደን፡- በጣም ግልፅ ላድርግ እና በዚህ ኮሚቴ ፊት በይፋ እንደገለፀው በውሃ ላይ መንሸራተት በሶስት እስረኞች ላይ ብቻ ጥቅም ላይ ውሏል። በካሊድ ሼክ መሀመድ ላይ ጥቅም ላይ ውሏል። በአቡ ዙበይዳህ ላይ ጥቅም ላይ ውሏል። እና በናሺሪ ላይ ጥቅም ላይ ውሏል. ሲአይኤ ለአምስት ዓመታት ያህል የውሃ ቦርዲንግ አልተጠቀመም። በወቅቱ በነበረው ሁኔታ በነዚህ ሶስት ከፍተኛ ዋጋ ያላቸው እስረኞች ላይ ተጠቅመንበታል። ለነዚያ ሁኔታዎች በጣም ወሳኝ የሆነ ተጨማሪ በትውልድ አገሩ ላይ የሚፈጸሙ አሰቃቂ ጥቃቶች ሊደርሱ እንደሚችሉ ማመን ነበር።
ጎንዛሌዝ፡ ሃይደን በውሃ ተሳፍረዋል ብሎ ያመነባቸው ሶስቱም ሰዎች በመጨረሻው የ9/11 ኮሚሽን ሪፖርት ውስጥ ስማቸው ተዘርዝሯል። ኮሚሽኑ በአሜሪካ ታግተው ከሚገኙት የአልቃይዳ አባላት ከተጠረጠሩት ባገኘው መረጃ ላይ የተመሰረተ ሲሆን ከእነዚህ ውስጥ አስሩ ብቻ በስም ተጠቅሰዋል። በተለይ ካሊድ ሼክ መሀመድ በሪፖርቱ ውስጥ “የ9/11 ጥቃት ዋና መሐንዲስ” ሆነው ብቅ ብለዋል።
ባለፈው ሳምንት የተለቀቀው የኤንቢሲ ምርመራ ኮሚሽኑ ለሪፖርቱ ያገለገለው መረጃ የከባድ ምርመራ ውጤት ነው ብሎ ሲጠረጥር ቆይቷል ሲል ክስ አቅርቧል። የNBC ትንታኔ እንደሚያሳየው በ9/11 ኮሚሽን ሪፖርት ውስጥ ከሚገኙት የግርጌ ማስታወሻዎች ከሩብ በላይ የሚሆኑት አወዛጋቢ የጥያቄ ዘዴዎችን ያመለክታሉ። ሆኖም የኮሚሽኑ ሰራተኞች ሲአይኤ ስለ ቴክኒኮቹ አልጠየቁም። ሌላው ቀርቶ ከታሳሪዎቹ ተጨማሪ መረጃ ለማግኘት በ2004 መጀመሪያ ላይ ሁለተኛ ዙር ምርመራ እንዲደረግ አዝዘዋል።
ጥሩ ሰው: ፊሊፕ ዘሊኮው የ9/11 ኮሚሽን ዋና ዳይሬክተር ነበሩ። አሁን የታሪክ ፕሮፌሰር እና በቨርጂኒያ ዩኒቨርሲቲ ሚለር የህዝብ ጉዳዮች ማእከል ዳይሬክተር ናቸው። ከቻርሎትስቪል፣ ቨርጂኒያ ተቀላቀለን። የ9/11 የኮሚሽኑን ዘገባ ትንተና የፃፈው የNBC ኒውስ የምርመራ ዘጋቢ እና የሕገ መንግሥታዊ መብቶች ማእከል ፕሬዝዳንት ሚካኤል ራትነር በኒው ዮርክ በሚገኘው የእሳት አደጋ ቤት ስቱዲዮ ውስጥ እዚህ ጋር ተቀላቅለናል። ሁላችሁንም ወደ ዲሞክራሲ እንቀበላችኋለን!
ሮበርት ዊንድሬም ፣ ያገኙትን ለምን አትዘረጉም?
ሮበርት ዊንድሬም: እንግዲህ የተመለከትነውን በዚህ ጉዳይ ላይ ቀድመን መመልከት ጀመርን እንጂ በተጨባጭ የተፈጠረውን ታሪክ አካል አድርገን ሳይሆን፣ በ9/11 የኮሚሽኑ የምርመራ ሪፖርት ላይ ከግርጌ ማስታወሻዎች ምን ማግኘት እንደሚችሉ ተመልክተናል። ምክንያቱም በምርመራዎች ላይ ሊገኙ የሚችሉትን ነገሮች የሚገልጽ አንድ በጣም ዝርዝር ዘገባ ነው. በግልጽ ለማየት እንደሚቻለው, በዚህ ላይ ምንም የሲአይኤ ዘገባዎች የሉም, ነገር ግን ኮሚሽኑ በእሱ ላይ በጥልቅ ስለሚተማመን, እኛ ገምተናል, ደህና, በቃ እንሂድ. እና ማየት ስንጀምር, ዝርዝሩ ብቅ ማለት ጀመረ, ቁጥሮቹ ብቅ ማለት ጀመሩ, እና እንዲሁም ወሳኝ መረጃዎች, ከምርመራዎች የመጡ ናቸው. እና ስለዚህ, በዚያ ነጥብ ላይ ወስነናል, ደህና, እንውሰድ - አንዳንድ የ Excel ተመን ሉሆችን ብቻ እናካሂድ, ምን እንደምናገኝ ተመልከት. እና በመጨረሻም፣ ሁዋን የተናገረውን ይዘን ወጣን፣ አንድ አራተኛ የሚሆኑት የኮሚሽኑ የግርጌ ማስታወሻዎች በተወሰነ መልኩ በጥያቄ ሪፖርቶች ላይ ይመሰረታሉ።
እና የግርጌ ማስታወሻዎች, በነገራችን ላይ, በጣም ልዩ ናቸው. የተመረመረውን ግለሰብ ይሰጣሉ, የትኛውን ቀን ይነጋገራሉ, እና እንዲሁም ወደ ጽሑፉ እና በአንዳንድ ሁኔታዎች በግርጌ ማስታወሻው ውስጥ ተመልሰው መጥቀስ ከቻሉ, ያቀረቡትን. እናም፣ ኮሚሽኑ ሪፖርቱን ለመቀጠል ይህን ዝርዝር ሁኔታ እንደሚያስፈልገው እና እንዲሁም በሲአይኤ ውስጥ እና በኮሚሽኑ ውስጥ ከበርካታ ሰዎች ጋር ከተነጋገረ በኋላ፣ በምርመራ ቴክኒኮች ላይ ምንም አይነት ትክክለኛ ውይይት እንዳልተደረገ ያሳያል። ይህንን ለማቅረብ ጥቅም ላይ ውሏል. እና እንደውም ብዙ ሰዎች ያነጋገርናቸው - አቶ ዘሊቀውን ጨምሮ በኮሚሽኑ ሰራተኞች ላይ ያነጋገርናቸው ሶስት ሰዎች፣ አዎ፣ ከባድ የምርመራ ቴክኒኮች ጥቅም ላይ እንደዋሉ ገምተው ወይም ጠርጥረው ነበር፣ ነገር ግን ወደ ፊት አልሄዱም ምክንያቱም የተልዕኳቸው አካል አልነበረም።
ጥሩ ሰው: አልጠየቋቸውም ትላላችሁ።
ንፋስ፡- አልጠየቋቸውም።
ጥሩ ሰው: እና ሁለተኛ ዙር አዝዘዋል እያልክ ነው።
ንፋስ፡- ሁለተኛ ዙር ነበር።
ጥሩ ሰው: እነዚህ ጥያቄዎች.
ንፋስ፡- በግርጌ ማስታወሻዎች ውስጥ ከሄዱ -
ጥሩ ሰው: ኮሚሽኑ.
ንፋስ፡- ኮሚሽኑ. እና ኮሚሽኑ እና ኤጀንሲው ሁለቱም ነግረውናል - እነዚህ የኮሚሽኑ ሰራተኞች እና የኤጀንሲው ሰራተኞች - ሁለቱም ይህንን ነግረውናል ፣ በመሠረቱ የመጀመሪያ ዙር ጥያቄዎች ሊመጡት የሚችሉትን ጥቃቶች ለመፈለግ ነበር ፣ ግን - እና እነሱ ዓይነት ነበሩ ። ተጠይቋል፣ ሁለተኛው ዙር የተጠራው ግን በ9/11 ላይ በተፈጠረው ነገር ላይ በበለጠ ሁኔታ በዝርዝር ለመሙላት ነበር። እነዚህም የተከናወኑት እ.ኤ.አ. በ 2004 መጀመሪያ ላይ ነው ። እና ከግርጌ ማስታወሻዎች ውስጥ ሰላሳ ያህሉ ፣ በዚያ ጊዜ ውስጥ የተከናወኑ ሰላሳ የተለያዩ ስብሰባዎች ነበሩ ።
ጎንዛሌዝ፡ እና፣ ፊሊፕ ዘሊኮው፣ የአንተ ምላሽ፣ እና እንዲሁም ስለዚህ ጉዳይ - ጥያቄዎች እና የእስረኞች ጥያቄዎች እንዴት እንደተገኙ ለማየት እንደ ተልእኮ አይተሃል ወይ?
ፊሊፕ ዘሊኮው፡- ደህና፣ በእርግጥ መረጃው እንዴት እንደተገኘ ሲአይኤን ጠየቅን። እኔ የምለው እነዚህ ሰዎች እንዴት እንደጠየቁ ሲአይኤን አልጠየቅነውም የሚለው አስተሳሰብ አሁን በመንግስት ውስጥ ማንንም ይመታል በጣም አስቂኝ ነው ምክንያቱም በአሁኑ ጊዜ በፌዴራል የወንጀል ምርመራ ውስጥ በመሆናቸው ለጥያቄዎቻችን መልስ የሰጡበትን መንገድ በትክክል በመመርመር ላይ ናቸው ። ጥያቄዎች ተካሂደዋል። ስለ ዐውደ-ጽሑፉ፣ ጥያቄዎቹ የተጠየቁበት ሁኔታ፣ ስለተጠየቁት ልዩ ዓይነት ጥያቄዎች፣ ስለ ጠያቂዎቹ እና እየተጠየቁ ያሉትን ሰዎች ባህሪ በተመለከተ መረጃ ጠይቀናል። ከሲአይኤ ብዙ ልዩ ጥያቄዎችን ደጋግመን እና በጽሁፍ ጠየቅን ከዛም የሲአይኤ ለነዚ ጥያቄዎች የሰጠው መልስ ባንረካ ጊዜ በሪፖርታችን ውስጥ ስጋታችንን በፅሁፍ ሳጥን ውስጥ በግልፅ አስቀምጠናል፡- ስለ ተፈጥሮ ስጋቶች እዚህ አሉ የዚህ ቁሳቁስ; ምንም እንኳን ሲአይኤ ማወቅ የምንፈልገውን ዝርዝር መረጃ ሁሉ ባይነግረንም እና ሲአይኤ እና አስተዳደሩ በቀጥታ የጠየቅናቸው እስረኞችን ለማግኘት ፍቃደኛ ባይሆኑም በተቻለን መጠን ልንመረምረውና እንገመግመዋለን። .
ጥሩ ሰው: እነዚህ ጥያቄዎች በግዳጅ፣ በማሰቃየት የተገኙ መሆናቸውን ያውቃሉ?
ዘሊቀው፡- ያንን አናውቅም ነበር። ስለሁኔታው ሊነግሩን በጣም ፈቃደኞች እንዳልነበሩ ለማየት ችለናል፣ እና ስለዚህ እነሱ የሚፈልጉት ነገር እንዳላቸው እንደተሰማቸው ብቻ መገመት እንችላለን - ኮሚሽኑ እንዲያውቅ አልፈለጉም።
ጥሩ ሰው: በማሰቃየት የተገኙ መሆናቸውን ጠይቀህ ነበር?
ዘሊቀው፡- እንዴት እንደተገኙ ጠየቅን።
ጥሩ ሰው: እና ምን ተነገራችሁ?
ዘሊቀው፡- ነበር - መግባት እንደማንችል ተነገረን - ያንን ልንነግርዎ አንችልም። እና እነዚያን ጥያቄዎች ጠየቅናቸው - ለዚያም ነው መግለጫው ስለ ሲአይኤ የቴፕ ቅጂዎች ሲገለጥ ሰዎች ወዲያውኑ "ደህና፣ ኮሚሽኑ እንደዚህ አይነት መረጃ ጠይቋል?" እናም ወዲያውኑ ለቶም ኪን እና ለሊ ሃሚልተን በኒውዮርክ ታይምስ የተለቀቀውን እና በኢንተርኔት ላይ የሚገኘውን ዘገባ ያደረግሁትን ዘገባ አዘጋጅተናል፡ ስለነዚህ ጥያቄዎች ሲአይኤ ምን ያህል በትክክል እንደጠየቅን በዝርዝር ያሳያል። . እና የሲአይኤ መረጃን ከእኛ መከልከል በአሁኑ ጊዜ እየተካሄደ ካለው የፌዴራል የወንጀል ምርመራ ጉዳዮች አንዱ ነው።
ጎንዛሌዝ፡ አሁን፣ አንዴ ከተቃወማችሁ በኋላ በሰራተኞች እና በኮሚሽኑ አባላት መካከል ምን አይነት ውይይት እንደተካሄደ ለማወቅ እፈልጋለሁ - በአንዳንድ መንገዶች በሲአይኤ መረጃውን እንዴት እንዳገኙ ግልፅ ግንዛቤ እንዲሰጥዎት ፣ ከእነዚህ እስረኞች መካከል አንዳንዶቹን በኮሚሽኑ በቀጥታ ለማነጋገር ወይም በዚህ ጉዳይ ላይ ለመታገል መሞከር?
ዘሊቀው፡- ሁለቱም. እና በእውነቱ፣ ለኬን እና ሃሚልተን ያቀረብኩት ዘገባ፣ እኔ እንደምለው፣ በመንግስት ውስጥ በሆነ ሰው ለኒውዮርክ ታይምስ ሾልኮ የወጣ እና በበይነመረቡ ላይ የሚገኝ ሲሆን በአጠቃላይ አስተዳደሩን በአጠቃላይ ለመጫን ስለምናደርገው ጥረት የተለየ መረጃ ይሰጣል። ይህ ጉዳይ - እና ያ ጉዳይ፣ በነገራችን ላይ በቀጥታ በኬን እና ሃሚልተን እና በጆርጅ ቴኔት መካከል ወደሚደረጉት ውይይቶች ተዳረሰ እና ከዛም በላይ ተባብሶ ሊ ሃሚልተንን ከኋይት ሀውስ አማካሪ ጎንዛሌስ፣ ጆርጅ ቴኔት እና ዶን ራምስፌልድ፣ እነሱም በቀላሉ “የፈለጋችሁትን የጠያቂዎችን መዳረሻ ልንሰጥዎ አንችልም እና የፈለጋችሁትን እስረኞች ልንሰጥዎ አንችልም። የተወሰኑ ተከታይ ጥያቄዎች ካሉ ይፈልጋሉ። በምታገኙት መረጃ ውስጥ ያሉትን አንዳንድ አለመግባባቶች እና ተቃርኖዎች ለማብራራት ለመሞከር እነዚያን ጥያቄዎች ወደ ጠያቂዎች ልናስተላልፍላችሁ ደስተኞች ነን፣ ነገር ግን መረጃውን ለመገምገም ራሳችሁን ከሰዎች ጋር እንድትነጋገሩ አንፈቅድም። ."
ተረዱ፣ ኮሚሽኑ በኮንግሬስ በተሰጠው ልዩ ህጋዊ ስልጣን ስር እየሰራ ነው። ከኮንግሬስ የተሰጠን ተልዕኮ በ9/11 ጥቃቶች ዙሪያ ያሉትን እውነታዎች እና ሁኔታዎች ለማወቅ ነበር። ስለዚህ, ያንን ለማድረግ የሚረዱን ሁሉንም መረጃዎች ለማግኘት ሞክረናል. እናም መረጃውን ከእነዚህ ጥያቄዎች ባገኘን ጊዜ በጥራት እና በዝርዝር ስላልረካን ቅሬታችንን ደጋግመን ለመንግስት በጽሁፍ ጻፍን። ከዚያም በጥልቀት ለመመርመር በተለያዩ መንገዶች ተከታትለናል።
ነገር ግን በዚህ ላይ ያለን አመለካከት እንዳንጠፋ ብቻ አንድ ተጨማሪ ነጥብ ላሰምርበት ከቻልኩ ኻሊድ ሼክ መሀመድ እና ራምዚ ቢነልሺብ የ9/11 ጥቃት ከመማረካቸው በፊት በአልጀዚራ ላይ ፎክረዋል፣ ስለዚህም ያ አይመስለኝም። በእነዚህ ጥቃቶች ውስጥ እጃቸው አለበት ብለው በእውነት እየገለጹ ነው ወይስ አይደለም የሚለው ትልቅ ጥያቄ አለ። ከመያዛቸው በፊት ነው የተናገሩት።
ጥሩ ሰው: ማይክል ራትነር፣ እርስዎ የሕገ መንግሥት መብቶች ማዕከል ፕሬዚዳንት ነዎት። የእርስዎ ምላሽ?
ሚካኤል ራትነር፡- ታውቃለህ፣ ሮበርት ስለዚህ ታሪክ እና ስላገኘው ነገር እንዳወራ ሲደውልልኝ፣ በዋናነት ዋና ዋናዎቹ ምዕራፎች በመሰቃየት ላይ በተገኙ ማስረጃዎች ላይ የተመሰረቱ ናቸው፣ በእውነቱ በጣም ደነገጥኩኝ። ያንን አላውቅም ነበር ማለት ነው። በዚህ መስክ ውስጥ እሰራለሁ, እና ያንን አላውቅም ነበር. እና በሁኔታው አስደንግጦኛል ምክንያቱም የፍርድ ቤት ጉዳዮቻችን የማሰቃየት ማስረጃ አስተማማኝ እንዳልሆነ ሁላችንም እናውቃለን። እና እዚህ የ9/11 እቅድ ቁልፍ በሆኑ ምዕራፎች ውስጥ ምን እንደተከሰተ የሚነግረን ዘገባ አለህ፣ ህዝቡ ወደ ሀገር ውስጥ በገባ ጊዜ ምን እንደተፈጠረ እና እነዛን የግርጌ ማስታወሻዎች ተመልክተህ እነሱ ላይ የተመሰረተ ነው። ማሰቃየት. የሚነግሮት ነገር በዚያ ዘገባ ውስጥ ስላሉት በርካታ መደምደሚያዎች በጣም በጣም ተጠራጣሪ መሆን ነው። በማሰቃየት ማስረጃ ላይ ብቻ መተማመን አይችሉም። ሁላችንም እናውቃለን። አስብበት. የቡቱ ግድያ - የፓኪስታን መንግስት ዘገባ ቢያወጣ እና ከስቃይ እንደመጣ ካወቅን ማናችንም ብንሆን በዚህ ጠረጴዛ ላይ ተቀምጠን ልናምን እንሆን ነበር? ስለ ኬኔዲ ግድያ፣ ከተሰቃዩ ሰዎች የወጣ ከሆነ ያንን እናምናለን? አይ፣ አንሆንም። ይህንን ለምን እንቀበላለን? ያ እውነት አይደለም እያለ አይደለም፣ ነገር ግን አሁን እዚህ ትልቅ ችግር አለብን እያለን ነው፣ ምክንያቱም የማሰቃየት ማስረጃ ስላለን ነው።
ሁለተኛው ምላሽ አለኝ፣ እና ለፊል ነው፣ ለሁለተኛ ዙር ጥያቄ ሲመለስ ማሰቃየትን ከጠረጠረ፣ አይደለም ፊል — ከሰዎች መልስ ለማግኘት ማሰቃየትን ይቀጥላሉ ብለው አልጠበቁም ነበር ? እና እንደዚህ አይነት ኮሚሽኑን ማሰቃየት የሚቀጥል የእጅ ሴት በሆነበት ቦታ ላይ ማስቀመጥ አይደለምን? ማለቴ የምር በጣም ደነገጥኩኝ። በዚያን ጊዜ፣ በ2004 መጀመሪያ ላይ፣ ማሰቃየት ጥቅም ላይ እንደሚውል አንዳንድ ማስረጃዎች ነበሩ - እና ከአንዳንድ የበለጠ። ስለ አፍጋኒስታን የማሰቃያ ጽሑፎች ነበሩን። እኛ ነበርን - በዚያን ጊዜ መጀመሪያ ላይ ቲፕቶን ሶስት ሰዎች ከጓንታናሞ ወጥተው ስለ ማሰቃየት እስከ መጋቢት ወይም ኤፕሪል ድረስ እንዲናገሩ አደረግን። እ.ኤ.አ. በኤፕሪል 28፣ በእርግጥ አቡጊሪብ ነበረን። ሆኖም የኮሚሽኑ ሪፖርት ከዚህ በኋላ ይወጣል ፣ ታውቃላችሁ ፣ ከእነዚህ መገለጦች ከስድስት ወር በኋላ ይወጣል ። ስለዚህ ኮሚሽኑን እንደማስበው እና ሪፖርቱን በጣም በጣም አስፈሪ በሆነ ቦታ ላይ ያስቀምጠዋል, እሱም በእውነቱ መሰረት, በእኔ እይታ, በማሰቃየት ላይ, እና አሳዛኝ አስተያየት ነው.
ጥሩ ሰው: ፊሊፕ ዘሊኮው ምላሽህ፣ የ9/11 ኮሚሽን ሊቀመንበር - የ9/11 ኮሚሽን ዋና ዳይሬክተር?
ዘሊቀው፡- የሚካኤል ራትነር ስጋቶች ህጋዊ ስጋቶች ናቸው ብዬ አስባለሁ፣ ነገር ግን እነዚህ የግርጌ ማስታወሻዎች በማሰቃየት ላይ የተመሰረቱ ናቸው ሲል ጉዳዩን ያጋለጠ ይመስለኛል፣ ይህ ማስረጃ በማሰቃየት ላይ የተመሰረተ ነው። ያንን አያውቅም. እና በእነዚህ ልዩ የምርመራ ዘገባዎች ውስጥ ከካሊድ ሼክ መሀመድ የተገኘው መረጃ ከማሰቃየት የመጣ መሆኑን እንኳን አያውቅም።
ጥሩ ሰው: ታውቃለሕ ወይ -
ዘሊቀው፡- ያንን አናውቅም። ያንን አያውቅም. ማንም አያውቅም።
ጥሩ ሰው: - ያላደረጉት, ፊሊፕ ዘሊኮው? እንዳልነበሩ ታውቃለህ?
ዘሊቀው፡- አይ፣ በእርግጥ እነሱ እንዳላደረጉት አላውቅም፣ እና እንዳደረጉት አላውቅም። ስለዚህ እዚህ ያለው ግዴታ ምንድን ነው? ግዴታው እርስዎ የሚያውቁትን ለህዝብ ይንገሩ፣ እንዴት እንደሚያውቁ ይንገሯቸው፣ ሁሉንም ምንጮችዎን በመጥቀስ። ስለ ምንጮቹ የማታውቋቸው አንዳንድ ነገሮች ካሉ፣ ያንንም ይንገሯቸው። አደረግን. ስለዚህ አሁን፣ ቀጣዩ ምንድን ነው - ሁሉንም ሰጥተናል - ለህዝቡ የምንችለውን መረጃ ሁሉ ዛሬ ሰዎች እነዚህን ጥያቄዎች በማንሳት ታሪኮችን እንዲጽፉ። እናም የእኛን ጥቅሶች እና ስጋቶችን ጨምሮ ሰዎች እንዲመረመሩ ሁሉንም አውጥተናል። ስለእነዚህ ጥያቄዎች ተፈጥሮ የምንችለውን ያህል ተጫንንባቸው፣ እና ሲአይኤ በአንዳንድ ጉዳዮች ላይ መልስ አለመስጠቱ አሁን የወንጀል ምርመራ ርዕሰ ጉዳይ ሆኗል።
ታዲያ ቀጣዩ እርምጃ ምንድን ነው? የሚቀጥለው እርምጃ መሆን አለበት፣ በሙከራ በኩል የበለጠ አስተማማኝ መረጃ ከፈለጉ ህዝቡን ለፍርድ ያቅርቡ። እነዚህን ሰዎች በሁሉም መንገድ ለፍርድ የማቅረብ ከውስጥም ከመንግስትም ውጪ ጠበቃ ነበርኩ። እና ምናልባት በጥረቴ ምክንያት፣ ከጥቂት አመታት በፊት ፕሬዝዳንቱ እነዚያን ሰዎች ከጥቁር ጣቢያዎች አውጥተው ለፍርድ እንዲቀርቡ ወሰኑ። እናም ተስፋዬ በመጨረሻ ለፍርድ ሲቀርቡ፣ የበለጠ መረጃ ለመሰብሰብ እድሉን ይኖረናል፣ ምናልባትም የበለጠ ተቃዋሚ ሂደት እና አንዳንድ ማረጋገጫዎችን እንፈትሻለን።
ነገር ግን ሰዎች የግርጌ ማስታወሻዎችን በጥንቃቄ ከተመለከቱ እና በሪፖርቱ ውስጥ ጥቅም ላይ የዋሉበትን መንገድ ከተመለከቱ, አንዳንድ ስጋቶችን ከግምት ውስጥ አስገብተናል, አጠራጣሪ ሊሆኑ ይችላሉ ብለን በገመትናቸው አወዛጋቢ ነጥቦች ላይ ብዙ የመረጃ ምንጮችን ለማግኘት ሞክረናል. የታሰሩት ሰዎች እውነት ላይሆኑ ይችላሉ ብለን ባሰብንበት ቦታ፣ እንላለን። በሃምበርግ ከጀርመን ምርመራዎች ፣ በስፔን ውስጥ ከስፔን ምርመራዎች ፣ በዩናይትድ ስቴትስ ታሪክ ውስጥ በተካሄደው ትልቁ የወንጀል ምርመራ በተሰበሰበ መረጃ በዚህ ሁሉ ላይ የፎረንሲክ ማስረጃዎችን እንደገና ለመገንባት እና በእርግጥ ፣ የቢንላደን እና የ KSM ን መናዘዝ እና ጉራ
ጎንዛሌዝ፡ ፊሊፕ ዘሊኮው፣ ከቻልኩ፣ በዚህ ጉዳይ ላይ ሮበርት ዊንድሬምን እንደገና ማምጣት እፈልጋለሁ - እሱ በመሠረቱ ኮሚሽኑ ሁሉንም የመረጃ ምንጮቹን ይፋ እንዳደረገ እና ማንም ለማየት እዚያ ነበር ብሏል። በሪፖርትህ በዚህ ላይ ምን መደምደሚያ ላይ ደረስክ?
ንፋስ፡- አለ - እና አቶ ዘሊቀው ይህንን ጠቁመውኝ እንደ ሁለቱ የቀድሞ ሰራተኞቻቸው - የኮሚሽኑን የጥያቄ መረጃ ለመጠቀም ለምን እንደወሰኑ የሚገልጽ መግለጫ በገጽ 146 ላይ ይገኛል። ነገር ግን - እና የት ነው - ይህ ሳጥን፣ እንደተጠቀሰው፣ ስለ ስጋታቸው የተወሰነ መረጃ ያለው፣ እነዚህ ጥያቄዎች በግዴታ ስለሚወሰዱ ስጋት እንደነበራቸው አይገልጽም። መሆኑን በተለይ አልገለጸም። እናም ከአቶ ዘሊኮው ጋር በመነጋገር እና ከሁለቱ የቀድሞ የስራ ባልደረቦቻቸው ጋር ሲነጋገሩ፣ በዚያን ጊዜ አንዳንድ ስጋቶችን ገለጹ - እና አቶ ዘሊቀው እንደነገሩኝ፣ ጥቅም ላይ የሚውሉ ከባድ የምርመራ ዘዴዎች እንዳሉ ገምተዋል። በዚያ ሣጥን ላይ በገጽ 146 ላይ ስለ ሥጋታቸው አጠቃላይ መግለጫ አለ፣ ነገር ግን በተለይ ዛሬ እዚህ የምንወያይበት ጉዳይ ላይ አይሄድም፣ እሱም እነዚህ ጥያቄዎች በግዴታ የተፈጸሙ ናቸው ወይ የሚለው ነው። ይህ ደግሞ በኮሚሽኑ ሠራተኞች ውስጥ የውስጥ ውይይት የተደረገበት ነገር ነበር።
ፊል በምርመራ ያገኘው ማስረጃ በማሰቃየት ላይ የተመሰረተ ነው ብለህ መገመት አትችልም ሲል ሰምቼ ትንሽ ተገረምኩ። መቶ በመቶ ማለት እችላለሁ? አይደለም ነገር ግን እሱ ዙበይዳህ፣ ኻሊድ ሼክ ሙሀመድ እና ሌሎችም አሁን የምናውቃቸው በውሃ ላይ የተሳፈሩ መሆናቸውን እና እነሱም ጥቅም ላይ የዋሉ ማስረጃዎች ናቸው ማለት ትችላለህ። ስለዚህ ሁለቱን እና ሁለቱን አንድ ላይ አደረግህ, አራት ታገኛለህ. በመሠረቱ እነዚህ ሰዎች ምስክራቸውን ለማግኘት የተሠቃዩ መሆናቸውን ታውቃለህ።
እና ፊል ያልመለሰልኝ ጥያቄ፣ በእውነቱ፣ ለቀጣዩ ዙር ሰላሳ ጥያቄዎች ሲመለስ፣ እነዚያን መልሶች ለማግኘት ማሰቃየት ጥቅም ላይ ሊውል እንደሚችል አስቦ ነበር፣ እና ስብሰባውን ባደረገ ጊዜ፣ ከኬን እና ሃሚልተን እና ቴኔት ጋር በአንድ ክፍል ውስጥ ተቀምጦ ከሲአይኤ ኃላፊ ከቴኔት ጋር ለብዙ ስብሰባዎች ምስክሮችን ማግኘት እንዳለበት ጠየቀ። እነዚህ ሰዎች ተሰቃይተዋል ወይ ብሎ Tenet ጠየቀ?
ጥሩ ሰው: ፊሊጶስ ዘሊኮው፣ እነዚህ ሰዎች ተሠቃይተው እንደሆነ ተነሥተህ ጠይቀህ ነበር?
ዘሊቀው፡- አላደረግኩም፣ ግን ያ አልነበረም - ጉዳዩን በቀጥታ ከቴኔት ጋር የምገፋው ሰው አይደለሁም። ያ በኮሚሽኑ ውስጥ የአለቆቼ ስራ ነበር፡ ቶም ኪን፣ ሊ ሃሚልተን እና ሌሎች ኮሚሽነሮች። ነበር -
ጥሩ ሰው: እና ጆርጅ ቴኔትን በቀጥታ ጠየቁት?
ዘሊቀው፡- ይቅርታ?
ጥሩ ሰው: እነዚህ እስረኞች ተሰቃይተዋል ወይ ብለው ጠየቁት?
ዘሊቀው፡- እኔ እስከማውቀው ድረስ አልጠየቁትም። አሁን፣ እኔ ባልገኝሁባቸው ስብሰባዎች ላይ ተገኝተዋል። ነገር ግን እኔ እስከማውቀው ድረስ ምን ዓይነት የምርመራ ዘዴዎች ጥቅም ላይ እንደዋሉ በቀጥታ አልጠየቁትም። ጠየቁ - በዚህ ጥያቄ ዙሪያ ሁሉንም ዝርዝሮች እንፈልጋለን አሉ። እነዚህ ሰዎች እንዴት እንደተጠየቁ ማወቅ አለብን። ብዙ ተጨማሪ ዝርዝሮች እንፈልጋለን። ጠያቂዎቹን ማነጋገር እንፈልጋለን። እኛ እራሳችንን ከሰዎች ጋር መነጋገር እንፈልጋለን፣ እየተጠቀምንባቸው ያሉትን መለያዎች ተአማኒነት ራሳችን እንድንገመግም፣ በምትሰጡን ነገር ስላልረካን።
ጥሩ ሰው: ሮበርት ዊንድሬም ይህ የእስረኞቹ ጉዳይ አሁን እንደተሰቃዩ ሲናገር፣ በፔንታጎን ፍርድ ቤት ፊት ቀርቦ፣ አራቱ መረጃውን የሰጡት ስቃዩን ለማስቆም ብቻ ነው ሲሉ?
ንፋስ፡- ቢያንስ አራት፣ ምክንያቱም በፔንታጎን የተሻሻለው የተዋጊ ሁኔታ ግምገማ ፍርድ ቤቶች ምስክርነት ትልቅ ክፍሎች ስለነበሩ ነው። እነዚያ ክፍሎች ሁልጊዜ ስለ ማሰቃየት፣ የማሰቃየት ምርመራ ዘዴዎች ክፍሎች ነበሩ፣ ሆኖም ግን ሊገልጹት ይፈልጋሉ። ነገር ግን ከመካከላቸው ቢያንስ አራቱ በደረሰባቸው ማሰቃየት ምክንያት ብቻ መረጃ እንዳቀረቡ ተናግረዋል ። እናም "ማሰቃየት" የሚለውን ቃል ተጠቅመዋል. “የተሻሻሉ የምርመራ ዘዴዎችን” አልተጠቀሙም። "ማሰቃየት" አሉ። እና ከመካከላቸው ሁለቱ እንደማስታውሰው በምርመራ ወቅት የተናገሩትን እውነት ስላልሆነ ተሽረዋል። በተለይም አቡ ዙበይዳህ በድብደባ የተናገረውን እና አሁን እያስተጋባ ያለውን ነገር በዝርዝር አስፍሯል። ስለዚህ አሁን ሌላ ጉዳይ አለህ የሕዝብ መዝገብ፣ እንደገና፣ የተዋጊ ፍርድ ቤት ችሎት መዝገብ፣ እሱም ማሰቃየት እንደነበረ እና በእርግጥም ወደ የውሸት ምስክርነት መራ።
ኤሚ ጉድማን በአገር አቀፍ ደረጃ የተዋሃደ የሬዲዮ ዜና ፕሮግራም ዲሞክራሲ አሁን!
ZNetwork የገንዘብ ድጋፍ የሚደረገው በአንባቢዎቹ ልግስና ብቻ ነው።
ይለግሱ