Onlangs het Nikolas Kozloff, skrywer van Hugo Chavez: Olie, politiek en die uitdaging vir die VSA (Palgrave, 2006), het Manuel Cabieses, die Direkteur van Finale punt, 'n Chileense tweemaandelikse koerant. Kozloff skryf tans nog 'n boek, Suid-Amerika se nuwe rigting, wat ook in 2008 deur Palgrave vrygestel sal word. Tydens die onderhoud van een uur het Cabieses sy eie agtergrond en teenkanting teen die Pinochet-regering bespreek, Chili se vryhandelsooreenkoms met die VSA, die staat van sosiale bewegings in Chili, Hugo Chavez, China se stygende profiel in Suid-Amerika, en die huidige posisie van linkse media in Chili.
NK: Kan jy my bietjie vertel van jou persoonlike agtergrond?
MC: Ek het oorspronklik as 'n jong man in 'n oliemaatskappy gewerk. Ons het 'n vakbond daar geskep, en ek was verantwoordelik vir die arbeidskoerant. Deur die koerant het ek by joernalistiek betrokke geraak; Ek het nooit joernalistiek in 'n formele omgewing gestudeer nie.
NK: Hoe het jy by die politiek betrokke geraak?
MC: Ek het eers belang gestel in 'n partytjie wat nie meer in Chili bestaan nie, wat Falange Nacional genoem is. Dit was die voorloper van die Christen-Demokratiese Party. Ek het daarin begin belangstel omdat my ma Katoliek was en vriendelik was met verskeie leiers binne die party. Ek was egter nooit 'n militant nie. Toe ek begin werk het, het ek in die Kommunistiese Party belang gestel. Ek was ook nie so 'n militant daar nie, maar ek het in Marxistiese boeke belang gestel. Later, om werkverwante redes, het ek na Venezuela geëmigreer, dit was gedurende die 1960's. In Venezuela het ek kontak gehad met die Kommunistiese Party van Venezuela wat op daardie stadium gewapende stryd begin het. Ek het later na Chili teruggekeer en meer aktief in die Kommunistiese Party geword. Ek het byvoorbeeld werk as 'n joernalis by die Kommunistiese Party-koerant aangeneem. Later het ek met die Kommunistiese Party gebreek en ek het 'n militant geword binne die Revolusionêre Linkse Beweging (bekend onder sy Spaanse akroniem MIR). Dit was tot en selfs ná Pinochet se militêre staatsgreep in 1973. Later is ek gevange geneem en uit die land geskors. Daarna het ek in die geheim teruggekeer na Chili as 'n MIR-militant.
NK: Kan jy bietjie verduidelik oor tronk en ballingskap?
MC: (lang pouse). Ek is 2 dae na die staatsgreep in die straat aangehou.
NK: Naby jou kantore hier?
MC: Ja, hier in die middestad. Ek was in 'n kar. Ons was almal verplig om uit die voertuig te klim, en iemand in die straat het my herken. Die diktatuur het advies uitgereik en gewaarsku dat sekere mense hulself moet oorgee, insluitend ek. Ek was 'n bietjie meer as 2 jaar in die tronk, in verskillende tronke regoor die land. Uiteindelik is ek saam met my gesin geskors. Ons is Kuba toe. Ek was daar vir ongeveer 4 jaar en later het ek in die geheim teruggekeer met my vrou, daardie Senora buite wat jy in my kantoor gesien het. Ons het byna tien jaar in die geheim hier in Chili gewoon en saam met die MIR gewerk. Dit gaan oor dit opsommend.
NK: Hoe sterk is sosiale bewegings hier en in watter mate kan hulle die regering na links druk?
MC: Hulle is baie swak en geatomiseer. Die diktatuur kon, deur onderdrukking en afdwinging van sy ekonomiese model, sosiale bewegings breek, en het amper daarin geslaag om enige soort linkse politieke beweging te likwideer. Die vakbonde is vandag baie minder in getal as in die 1970's. Dit is onwaarskynlik dat ons die opkoms van ’n kragtige sosiale beweging hier sal sien soos in ander lande soos Bolivia en Ecuador byvoorbeeld.
NK: Wat van studente?
MC: Die studentebeweging verlede jaar was baie sterk in die sin dat daar vir baie jare nie so 'n beweging was nie. Maar intrinsiek was dit nie baie sterk in terme van organisasie nie en kon dit nie op nasionale vlak mobiliseer nie. Hierdie jaar het die studentebeweging glad nie gevorder nie.
NK: Wat van die Indiërs?
MC: Na die einde van die Pinochet-diktatuur was die Mapuche-Indiane op 'n sporadiese basis polities aktief. Maar, soos met ander sektore van die samelewing, is dit 'n baie geatomiseerde beweging en daar is geen nasionale Mapuche-organisasie nie. Die mees geradikaliseerde Mapuches is baie teruggeslaan en onderdruk.
NK: Kan daar meer sosiale konflik hier wees as armoede toeneem?
MC: Chileense ekonomiese ontwikkeling het 'n drempel bereik. Die ekonomie het teen 'n koers van 6-7% gegroei, maar verlede jaar het dit tot 4% gedaal. Vanjaar word daar kwalik verwag dat dit aansienlik verder sal styg as hierdie koers. Die dinamiek van die neo-liberale uitvoermodel het blykbaar 'n plato bereik omdat Chili nie die nodige infrastruktuur het nie. Fundamenteel is die uitvoermodel gebaseer op mynbou, veral koper, die res is vrugte en hout. Maar daar is geen vermoë om groter ontwikkeling te bevorder nie en ons kort gediversifiseerde tegnologie om mee te ding. Gevolglik groei die ekonomie stadig, en 'n groot aantal mense, sowat 500,000 XNUMX individue, is op 'n permanente basis werkloos.
NK: Is armoede verminder?
MC: Daar was 'n vermindering in armoede in terme van persentasies, maar wat vinniger gevorder het, is uiterste rykdom wat in die hande van 'n minderheid gekonsentreer is. Beleggers het die afgelope paar jaar wonderlike winste behaal, maar intussen het salarisse en pensioene daaronder gely. Op hierdie manier is die teenstrydighede tussen uiterste armoede en rykdom verskerp. Terselfdertyd is die politieke partye gedelegitimeer. Dieselfde politieke toestande word hier gegenereer as wat ons waargeneem het voor die opkoms van Hugo Chavez in Venezuela, of Ecuador op 'n permanente basis, of Bolivia. Hierdie toestande sal in die toekoms 'n moeilike politieke en sosiale milieu genereer.
NK: Hoe beskou die samelewing Chili se vryhandelsooreenkoms met die Verenigde State?
MC: Daar is arbeidsektore wat gunstig na die verdrag kyk. Hulle glo wat die media vir hulle gesê het, dat die welvaart, hierdie dinamiese uitvoer-ekonomie, van bo na onder sal affiltreer. Daar is sektore van die samelewing wat nie numeries onbeduidend is nie, wat op een of ander manier by die uitvoermodel baat gevind het. Byvoorbeeld, in terme van krediet. Kredietkaarte het nie voorheen hier bestaan nie. Maar vandag het baie Chileense, selfs diegene wat lae salarisse verdien, dit. Ons het ook massifikasie van selfone gesien. In Chili is daar 14 miljoen selfone, en die bevolking is sowat 16 miljoen mense. Ondersteuning vir die uitvoermodel word duidelik in die verkiesingsarena gedemonstreer. Sedert die einde van die Pinochet-diktatuur in 1990, tussen die verkiesingsstem vir die Concertacion en die regses, het meer as 90% van Chileens gekies om hierdie model te ondersteun. Dit is omdat 'n politieke en sosiale alternatief nog nie ontstaan het nie.
NK: Wat was die voordele van die model?
MC: Daar was 'n groot modernisering, groei in telekommunikasie, paaie, lughawens, hawens en alle sektore wat met uitvoer verband hou.
NK: Ja, die lughawe is nogal indrukwekkend!
MC: As jy uitgaan na die platteland, 'n halfuur uit Santiago, sal jy landbou-uitvoerplase vind. Daar was welvaart in daardie sin. Elke jaar registreer die maatskappye 'n toename op die aandelemark.
NK: Is daar enige kans dat Chili uit die vryhandelsooreenkoms met die VSA sal terugtrek?
MC: Nee, en eintlik teken Chili elke dag 'n nuwe handelsooreenkoms met ander lande.
NK: Hoe sien jy China se toenemende teenwoordigheid ekonomies gesproke?
MC: China word belangriker. Een teken hiervan is die verwagte koperwinste uit verkope aan China, wat $500-600 miljoen dollar beloop. China betaal vooruit.
NK: Wat het sosiale bewegings te sê oor China se stygende profiel?
MC: Sosiale bewegings is passief teenoor hierdie tipe kwessies. Daar is sommige arbeidsleiers wat simpatiek jeens China is omdat hulle dink dit sal 'n respekvolle houding jeens Chileense belange hê. Ek dink hulle is verkeerd. Die Chinese doen sake teen dieselfde snelheid en gebrek aan skrupels as die Verenigde State.
NK: Hoe sterk is linkse joernalistiek hier in Chili?
MC: In televisie is daar niks, daar is geen stasie wat identifiseer as linkses nie. Daar is 'n radiostasie wat aan die Kommunistiese Party behoort, en daar is 'n paar progressiewe radiostasies. In die pers is daar net twee tweemaandelikse, Die eeu, van die Kommunistiese Party, en Finale punt, albei het lae sirkulasie. Ons het geen publisiteit nie en ondervind verspreidingsprobleme. Op die internet is daar meer diversiteit, maar in Chili het die meeste mense nie toegang nie, want dit begin net hier.
NK: In Venezuela het Chavez baie staatstelevisiemedia geskep en daar was 'n inligtingstryd aan die gang. Is dit moontlik hier?
MC: (lang pouse). Jy sê, hier?
NK: Ja (lag). Is jy verbaas oor my vraag?
MC: In Venezuela het jy daardie situasie omdat daar 'n regering is wat die private media konfronteer. Hier word die media heeltemal met die regering vereenselwig. Die regering is die Concertacion, maar die party deel mag met die regses. Die media is intussen heeltemal regs.
NK: Hoe sterk is CNN en Amerikaanse media hier in Chili?
MC: Baie sterk, maar onder die middel- en hoër middelklas.
NK: Word Telesur ('n satellietnuusstasie wat gedeeltelik deur Venezuela befonds word) hier uitgestraal, en kan dit meeding?
MC: Daar is sommige streke van die land, byvoorbeeld in die sentrum, waar jy Telesur en selfs Kubaanse TV kan ontvang. Andersins kan slegs mense wat toegang tot Direct TV het, Telesur kyk. Jy benodig 'n langafstandantenna.
NK: Het jy al ooit enige kontak met die Amerikaanse ambassade hier gehad terwyl jy vir Finale punt?
MC: Ek het nog nooit enige kontak met hulle gehad nie, verwag vir een keer toe ek aansoek gedoen het vir 'n visum om Puerto Rico te besoek. Ek is afgewys. Maar, die ambassade onderskryf Finale punt (lag).
NK: Dit lyk vir my dat Chili se verhouding met die VSA 'n bietjie dubbelsinnig is?
MC: Ek dink nie Chili het die VSA op 'n baie direkte manier gekritiseer soos sommige ander Latyns-Amerikaanse regerings in die verlede gedoen het nie. Chili is hier geleë deur 'n geografiese ongeluk, in die Suidelike Kegel van Latyns-Amerika. Met die uitsondering van die oorlog in Irak, is Chileense buitelandse beleid heeltemal geïdentifiseer met Amerikaanse en Europese belange.
NK: Jy het 'n onderhoud met Chavez gevoer, wat was jou indruk en wat dink jy sal gebeur so ver as Chileense Venezolaanse betrekkinge?
MC: In 1994 het ek Chavez in Chili ontmoet. Hy was op 'n toer deur Latyns-Amerika en in Chili wou niemand hom ontvang nie. Geen linkse party wou hom met hom assosieer nie, want hy het hierdie beeld gehad dat hy 'n militêre staatsgreepplanner is. Maar ons by Finale punt met hom 'n onderhoud gevoer. Ons het na sy hotel gegaan en 'n twee bladsye-verspreiding gedoen. Deesdae het ek 'n baie hoë opinie van Chavez. Ek dink hy het volwasse geword wat sy politieke idees betref, hy het dit meer solied, fermer gemaak. Soms gebruik hy na my mening skerp retoriek wanneer hy sekere buitelandse leiers karakteriseer en dink nie voordat hy optree nie. Wat Chileense Venezolaanse betrekkinge betref, verwag ek nie veel nie. Ek dink optimaal wat 'n mens kan hoop, is dat Chili 'n respekvolle houding teenoor Venezuela kan behou. Maar ek dink nie dit sal vriendelik wees nie. Miskien vriendelik tussen hoëprofielpolitici soos Bachelet en Chavez, maar dit sal nie uitbrei tot diep verhoudings tussen die twee regerings nie.
Nikolas Kozloff is die outeur van Hugo Chavez: Olie, politiek en die uitdaging vir die VSA (Palgrave, 2006). Hy skryf tans nog 'n boek, Suid-Amerika se nuwe rigting, wat ook in 2008 deur Palgrave vrygestel sal word.
Manuel Cabieses is die direkteur van Finale punt, 'n Chileense tweemaandelikse koerant.
ZNetwork word uitsluitlik befonds deur die vrygewigheid van sy lesers.
skenk