'n TRNN-onderhoud met Aviva Chomsky ter geleentheid van Fidel Castro's
90ste verjaardag wat sy impak op Kuba en die wêreldwye revolusionêre beweging bespreek
GREGORY WILPERT, TRNN: Welkom by die Real News Network. Ek is Gregory Wilpert wat na jou kom van Quito, Ecuador.
Op 13 Augustus het Fidel Castro sy 90ste verjaardag in Havana, Kuba gevier met 'n enorme partytjie en kulturele feesvieringe. Alhoewel Castro byna 10 jaar gelede uit Kuba se presidentskap bedank het, word hy steeds eerbiedig en gedemoniseer regoor die wêreld. Plaaslike media het almal 'n artikel gedra wat Castro vir sy verjaardag geskryf het waarin hy sy lewenservaring hersien en sy mense bedank vir hul beste wense. Aan die einde van die artikel het hy met groot lof gepraat oor die wysheid van die Chinese en Russiese mense en die Amerikaanse regering gekritiseer vir die misdade wat hulle gepleeg het. Om dus by ons aan te sluit om Castro se nalatenskap te bespreek, is Aviva Chomsky. Aviva is 'n professor in geskiedenis en koördineerder van die Latyns-Amerikaanse studieprogram aan die Salem State University. ’n Skrywer van baie boeke, insluitend A History of the Cuban Revolution, the Cuban Reader, en haar jongste boek is getiteld Undocumented: How Immigration Became Illegal.
Dankie dat jy op die Real News Aviva is.
AVIVA CHOMSKY: Baie dankie dat jy my genooi het om met jou te praat.
WILPERT: So Kubane en ondersteuners van die Kubaanse Rewolusie regoor die wêreld het verlede naweek Castro se verjaardag gevier. En jy is 'n historikus van Kuba en het nogal baie oor die land geskryf. Ek het gedink miskien kan jy ons kortliks vertel wat sou jy sê is Castro se nalatenskap vir Kuba, vir die land?
CHOMSKY: Wel, die Kubaanse Rewolusie het enorme diepgaande en langdurige veranderinge in die Kubaanse samelewing meegebring. Geskiedkundiges hou daarvan om revolusies te bestudeer en ek sou sê die Kubaanse rewolusie is een van 'n handvol uiters diepgaande revolusies wat die rigting van die land op soveel maniere verander het. Fidel Castro se nalatenskap is dus oral in Kuba in die feit dat hy nie net die Kubaanse Rewolusie gelei het nie, en hier praat ek van die revolusionêre proses wat na 1 Januarie 1959 begin. Nie die oorlog wat die 26ste Julie-koalisie na mag, maar die revolusionêre proses wat die Kubaanse samelewing werklik van onder af getransformeer het.
Gegewe die konteks van Latyns-Amerika wat een van die mees ongelyke streke van die wêreld is en waar die koloniale patrone van armoede en ongelykheid pas deur die 21ste eeu so sterk oral voortgeduur het. Kuba is werklik die een land wat daardie patrone omvergewerp het deur die Kubaanse Rewolusie en deur die wetgewing en beleid wat ná 1 Januarie 1959 in werking gestel is wat werklik van die rykes geneem het en aan die armes gegee het en die sosio-ekonomiese strukture van die land en het dit gemaak tot iets heel anders as enigiets wat ons voorheen of sedertdien in Latyns-Amerika gesien het.
WILPERT: Ek bedoel natuurlik een van die kwessies wat die Kubaanse Rewolusie en die geskiedenis van Kuba gekenmerk het, was ook sy konfrontasie met die VSA.
CHOMSKY: Absoluut.
WILPERT: Watter rol sou jy sê ons wat was die belangrikheid daarvan veral in Castro se rol in daardie konfrontasie?
CHOMSKY: Wel, die Verenigde State het dit duidelik gemaak sedert miskien die 1700's, ek dink ons kan sê. Of seker vandat dit 'n land geword het of dalk die Britse koloniste nog voordat dit 'n land was. Dat hulle 'n sekere visie gehad het vir hoe die Amerikaanse vasteland georganiseer moet word en dat dit bestuur moet word deur eiendom wat wit mans hou en dat mense wat nie aan daardie klasse behoort het nie nêrens op die vasteland aanspraak op regte of menslikheid gehad het nie.
Die politieke en ekonomiese projek van die Britse kolonies, van die Amerikaanse Amerikaanse nasiestaat nadat dit in 1776 gestig is, is dus gebaseer op die ophoping van hulpbronne tot voordeel van die min en die nadeel van die baie. En die paar word toevallig ook rasgewys as wit geïdentifiseer en die baie word rasgewys as gekleurde mense geïdentifiseer.
Die konfrontasie tussen die Verenigde State en Kuba het dus nie in 1959 begin nie. Die konfrontasie tussen die kleurlinge van die vasteland het miskien in 1620 begin. Maar in 1959 het die Verenigde State baie swak gereageer op die uitdaging van 'n groep mense wat hulle oorweeg was veronderstel om ondergeskik te wees en eintlik vir hulself op te staan. Staan op teen Amerikaanse buitelandse beleggers. Staan op vir Amerikaanse korporatiewe belange.
En die Verenigde State as jy terugkyk na die dokumentasie ten tyde van die Amerikaanse reaksie op die Kubaanse Revolusie, maak hulle dit regtig duidelik dat die bedreiging wat deur die Kubaanse inhou [inaud]. Dat hulle reguit gesê het dat die Kubaanse Revolusie blykbaar sy projek het om die belange van die Kubaanse mense te bevoorreg bo die belange van Amerikaanse buitelandse beleggers. En as ons toelaat dat dit in Kuba voortduur, gaan ander Latyns-Amerikaanse lande poog om dieselfde ding te doen.
En baie vinnig, teen ongeveer die middel van 1959, het die Verenigde State besluit, die Amerikaanse regering het besluit dat hulle nie die Kubaanse Rewolusie gaan toelaat om voort te gaan nie. As gevolg van die bedreiging dat ander Latyns-Amerikaanse lande dalk dieselfde ding wil doen. Dus nie net die bedreiging vir Amerikaanse suikerplanters, en elektriese maatskappye, en ander Amerikaanse beleggers direk in Kuba nie. Maar die bedreiging vir die Amerikaanse projek vir ekonomiese ontwikkeling van die vasteland gebaseer op buitelandse private inisiatiewe en vir die winste van Foreign Private Initiative.
WILPERT: Sekerlik, daardie konfrontasie en dan die rol wat Castro hierin gespeel het 'n rol gespeel het ook ten opsigte van ten minste baie links en Latyns-Amerika as geheel. Maar verder, watter soort impak dink jy het Castro en die Kubaanse Revolusie op Latyns-Amerika in die algemeen gehad?
CHOMSKY: Wel die Kubaanse Rewolusie, dit hang af wie jy in Latyns-Amerika vra, watter soort reaksie hulle daarop sou hê. Die Latyns-Amerikaanse elite is beslis buitengewoon bedreig deur die Kubaanse Rewolusie omdat hulle ingekoop het by die projek van ekonomiese ontwikkeling wat deur die Amerikaanse regering bevorder is. Maar vir die armes van Latyns-Amerika wat die meerderheid is, dink ek die Kubaanse Rewolusie het die potensiaal vir revolusionêre verandering in hul eie lande en hul eie lewens gesimboliseer.
So die 'n Kubaanse kollega van my het op 'n stadium 'n toespraak gehou en ek het vir hom vertaal en hy is uitgedaag deur iemand wat in die gehoor gesê het Fidel Castro is 'n diktator. En sy reaksie was dat Fidel Castro 'n simbool is. En ek dink regtig dat dit die betekenis van Fidel Castro in baie van Latyns-Amerika kristalliseer. Dat hy 'n simbool is om teen die Verenigde State op te staan. Om teen Imperialisme te kan staan. Om teen kragtige ekonomiese belange te kan opstaan. En vir die skep van 'n nuwe wêreld. 'N Ander soort samelewing waar die belange van die armes en die belange van die nasiestate van Latyns-Amerika om hul eie toekoms te bepaal.
So ek dink dit is 'n kombinasie van die simboliek van wat daardie soort sosiale verandering kan my en die simboliek van wat daardie soort opstaan teen imperialisme kan beteken. En as jy na die geskiedenis van Latyns-Amerika kyk, is elke enkele land van Latyns-Amerika op een of ander manier onderworpe aan Amerikaanse imperialisme. Die feit dat Kuba nie net teen Amerikaanse imperialisme opgestaan het nie, maar daarin geslaag het om Amerikaanse imperialisme omver te werp en dit vir soveel dekades lank te handhaaf, is simbolies baie belangrik. Nou is die Kubaanse Rewolusie natuurlik nie die enigste keer dat Latyns-Amerikaners teen Amerikaanse imperiale belange te staan gekom het nie. Jy kan byvoorbeeld na die Nicaraguaanse Revolusie kyk. Maar die Nicaraguaanse rewolusie is op sy beurt weer deur die Amerikaanse imperialisme omvergewerp en die Kubaanse rewolusie het tot in die 21ste eeu oorleef.
WILPERT: Natuurlik is Castro self en die Kubaanse Revolusie ook nie net simbole vir Latyns-Amerika nie, maar ook vir bewegings regoor die wêreld. Ek bedoel kort ná die Kubaanse Rewolusie het Castro aktief deur derdewêreldlande getoer. Veral lande wat onlangs onafhanklikheid van kolonialisme verkry het en hy het onafhanklikheidsbewegings op verskeie maniere ondersteun, wat Che Guevara gestuur het om byvoorbeeld die goeie stryd in die Kongo te ondersteun. Op 'n manier blyk dit dat hy die voorloper van baie van hierdie soort derdewêreld-selfstandigheid was. Wel nie noodwendig 'n voorloper nie, 'n leier van dit wat Chavez, Hugo Chavez ook opgetel het, die belangrikheid van die globale suide om bymekaar te kom? Wat Hugo Chavez ook die belangrikheid van die globale suide om bymekaar te kom, opgetel het. Wat dink jy het hy uiteindelik gehoop om hiermee te bereik? Probeer jy om al hierdie onafhanklike bewegings regoor die wêreld bymekaar te bring?
CHOMSKY: Wel, Fidel Castro het 'n baie belangrike rol gespeel in die onverbonde beweging. In die hele Koue Oorlog wêreldorde vir die skep van 'n soort van 'n derde pad. Dit is wat ek bedoel met die na vore bring van die nie-gebonde beweging. Dit is dat die Koue Oorlog nie net 'n stryd tussen die VSA en die USSR was nie.
Maar dit was 'n stryd tussen die derde wêreld en die imperiale wêreld. En dit is wat ek dink die posisie van die nie-gebonde beweging is, dat hulle nie aan die eerste wêreld of die Sowjetblok wil onderwerp nie. 'n Onafhanklike roete vir die derde wêreld. En sy onafhanklikheid vir die derde wêreld het anti-imperialisme beteken. Dit het selfbeskikking beteken.
Ek wil dus nie net Kuba se militêre hulp aan Afrika beklemtoon in terme van Afrika-stryd nie net vir onafhanklikheid nie, maar ook teen apartheid in Suid-Afrika en in baie opsigte was dit die Verenigde State en Suid-Afrika wat die koloniale bewind in Afrika en die swartes ondersteun het. meerderheid met die hulp van Kuba. Maar nie net in terme van militêre ondersteuning en ideologiese ondersteuning nie, maar ook wat soms misgekyk word, is die groot mate van materiële hulp. Menslike en materiële hulp wat Kuba verskaf het aan mense wat vir bevryding in Afrika en elders in die wêreld worstel.
Of dit nou in die vorm van dokters, mediese fonds is. Kuba het konsekwent 'n mediese fondsprogram gehandhaaf wat groter is as enige ander land ter wêreld. Of dit nou in terme van die stuur van onderwysers, adviseurs is. Dit is Kuba se internasionale hulpverlening aan derdewêreldlande. Of deur militêre middele of prosesse van revolusie en sosiale verandering was ook werklik betekenisvol.
WILPERT: Wel, een van daardie dinge is natuurlik een van die redes waarom Nelson Mandela toe hy vrygelaat is, die eerste land wat hy besoek het, Kuba was, om Kuba te bedank vir sy rol in die veranderinge in Suid-Afrika. Maar kom ons kyk na sommige van die meer kontroversiële aspekte van Castro. Een van die dinge wat sy kritici altyd ter sprake bring, is die kwessie van menseregte in Kuba. Wanneer hulle oor menseregte praat, verwys hulle natuurlik net na politieke menseregte, nie sosiale menseregte nie. So in 'n neutedop, hoe sou jy Castro se rol in die waarborg of versuim om daardie tipe menseregte, polities en maatskaplik in Kuba te waarborg, karakteriseer?
CHOMSKY: Wel, eerstens wil ek net daarop wys dat die kwessie van menseregte 'n kwessie is, nie net in Kuba nie, maar oral in Latyns-Amerika. En dat dit waar is dat daar oortredings was, wel, ons kan op verskeie verskillende vlakke praat oor wat in Kuba aangaan. Maar dit is waar dat daar skendings van individuele, burgerlike en politieke regte in Kuba was. Maar as jy dit vergelyk met die soort skendings van individuele, burgerlike en menseregte elders in Latyns-Amerika, sien jy 'n eksponensiële verskil.
Dit wil sê, in Kuba is daar geen doodsgroepe nie. In Kuba is daar geen goelags nie. In Kuba is daar geen slagtings op burgerlikes nie. Soos ons gesien het is daar geen martelkamers nie. Daar is niks op die vlak van wat in Mexiko gebeur het, van wat in Sentraal-Amerika gebeur het, wat in Chili, Argentinië, Uruguay gebeur het nie. Daar is geen verdwyning in Kuba nie.
Ons praat dus van menseregteskendings van 'n heel ander vlak as wat ons feitlik oral anders in Latyns-Amerika gesien het gedurende die laat 20ste eeu en insluitend die 21ste eeu. Daar is geen massiewe verplasings van bevolkings in Kuba soos daar in Columbia is nie. Daar is geen sluipmoorde op menseregteleiers soos wat vandag in Columbia gebeur nie. Ons moet dus net 'n bietjie perspektief behou oor hierdie kwessie van menseregte.
Dan is die tweede ding wat ek wil aanroer om te reageer op die manier waarop jy die vraag gestel het, sosiale regte sowel as politieke regte. Sosiale en ekonomiese regte. Dit wil sê, ek sou sê Kuba is waarskynlik die land wat die meeste gedoen het om die sosiale en ekonomiese regte van die bevolking te erken. Dit wil sê om mense toegang tot behuising te verseker. Om mense toegang tot voedsel te verseker. Om mense toegang tot onderwys te verseker. Om mense toegang tot gesondheidsorg te verseker. Al hierdie is baie belangrike sosiale en ekonomiese regte wat nie regtig nêrens anders in die wêreld gewaarborg word in die mate dat dit in Kuba gewaarborg word nie.
Ek sou egter ook sê, kom ons praat net oor die kwessie van politieke regte. En ek wil dit selfs in twee verdeel. Wanneer die Verenigde State oor politieke regte praat, praat hulle dikwels oor die reg om 'n politieke stelsel te hê presies soos die een wat in die Verenigde State bestaan. Dit is waar dat Kubane nie 'n politieke stelsel het presies soos die een wat in die Verenigde State bestaan nie. Die oorgrote meerderheid Kubane wil egter nie 'n politieke stelsel hê presies soos dié wat in die Verenigde State bestaan nie. Trouens, die oorgrote meerderheid mense in die wêreld wil nie 'n politieke stelsel hê presies soos dié van die Verenigde State nie.
Dit is dus soort van 'n imperiale arrogansie wat veroorsaak dat die Verenigde State lande kritiseer omdat hulle politieke stelsels het wat heeltemal goed kan funksioneer en roetes vir burgerdeelname en politiek waarborg op maniere wat verskil van die VSA. En dit is wat in Kuba bestaan.
Maar uiteindelik is daar ook skendings van vryheid van spraak, van vryheid van assosiasie. Daar was suiwerings van mense. Daar is mense wat mense het wat sukkel om werk te kry. Daar is mense wat probleme ondervind om werk in hul gekose veld in Kuba te kry. Daar was beslis skendings van politieke regte wat ons baie sterk waardeer en wat ek dink Kubane ook baie waardeer en baie krities is wanneer daardie regte in Kuba geskend is.
WILPERT: Goed. Wel, ons het min tyd gehad, maar baie dankie Aviva dat jy by ons aangesluit het vir hierdie gesprek oor Kuba en oor die nalatenskap van Fidel Castro op sy 90ste verjaardag. Dankie dat jy op die program Aviva is.
CHOMSKY: Baie dankie dat jy my aan het.
WILPERT: En dankie dat jy na die Real News Network gekyk het.
ZNetwork word uitsluitlik befonds deur die vrygewigheid van sy lesers.
skenk
2 Kommentaar
Dankie!
Uitstekende perspektief op die waarheid van Fidel Castro en die Kubaanse samelewing in verhouding tot die kwaliteit van ander nasies van Noord- en Suid-Amerika.
Viva Aviva!
Dankie!
Viva die revolusie.